Albina
Fırında hiç çavdar pişirmedim. Denemeye karar verdim. Şimdi pişirmeye devam ediyor.
Albina
Bu hamurdan 2 somun pişirdim. Bugün en küçük oğul kurumuş bir kambur bile yedi. Nadiren siyah ekmek yediğini düşünürsek. Ve bu sefer peyniri ve sarımsağı parça parça yayıyorum Kısacası yine de pişireceğim.
Gasha
Nereye gitmeli? ))))))
Albina
İlginç bir şekilde, sadece bir somunla pişirirseniz, o zaman uzun zaman alacaktır. Ve farklı bir şekilde şekillendirilirse, daha hızlı yiyorlar.
ben güzelim
Gasha! Bana yardım et lütfen! Ben kendim hiç çavdar ekmeği yapmadım, sadece annemin bulduğu kişi (profilimde). Bunu senin ekmeğin yapmak istiyorum. Yiyecekler ekmek yapımcısına hangi sırayla konulmalıdır? Şekeri normal şekerle değiştirebilir misin? Kendi sirkem var, çok fazla tortu var. Salla? Yoksa tortu olmadan daha mı iyi? Ve en önemlisi, HP Marka 3801 ürünüm var. Tarifinizi çavdar programına koyup karışmayabilir miyim? Unum çok kuru. Talimatlardan beyaz ekmek koydum, 2 buçuk yemek kaşığı eklemek zorunda kaldım. l. Su. Kafam karıştı. Ekmek almak zaten kurbağayı boğuyor ve çok da lezzetli değil. Teşekkür.
Gasha
Nokta nokta cevaplıyorum:

1. Şeker, normal şeker ile değiştirilebilir. Esmer şeker daha az tatlıdır, ancak tatlılığını, tuzluluğunu ve asitliğini damak tadınıza göre ayarlamak için hazır ekmeği denemelisiniz.
2. Sirkede hiç bir tortuya rastlamadım, ama onu kendiniz hazırladıysanız, ne olduğunu biliyorsunuzdur. İstediğiniz katkı maddesini ekmeğe ekleyebilirsiniz. Beğendiysen, yere bırak.
3. Ekmek makinenizin talimatları, ürünlerin yerleştirildiği sırayı belirtmelidir.
4. Otomatik programları kullanarak çavdar ekmeği pişirmiyorum, ama insanlar pişirdi - işe yaradı.
5. Un-su oranına gelince ... Her numune için bir ekmek pişirin ve su eklemeniz gerekip gerekmediğine bakın. Bu ancak ampirik olarak bulunabilir.
İyi şanslar!
Albina
Ve sirke eklemedim çünkü yaşlanmış kefir koydum
ben güzelim
Alıntı: Zhivchik

Swetab, boş hemen kahverengi şeker yerine (bal koymak isterseniz) 0,5 yemek kaşığı eklemeyi deneyin. l. bal.
Bunun nedeni balın normal beyaz şekerden daha tatlı olmasıdır.
Ve size ekmeğin tatlı olmadığı anlaşılıyorsa, bir dahaki sefere biraz daha bal ekleyin.
Mesela ben genellikle tatlı olmayan ekmeği tercih ediyorum ve hamura şeker veya bal eklemem. Bazen 1 kahve ekleyebilirim. bir kaşık bal.
Yine, bu bir zevk meselesi.
Ve şekeri balla değiştirirseniz, balın tadını hissedebiliyor musunuz? Benim için önemli. Bu tat nedeniyle ballı kek vb. Yemiyorum.
Gasha
Olya, tadı hoşuna gitmiyorsa niye bal koyasın? Ve herkes varlığını farklı şekillerde hissediyor ...
ben güzelim
Teşekkür. Böylece beyaz şekerle idare edeceğiz. Ve özellikle tatlı ekmeği sevmiyorum, özellikle siyah. Şu anda bu konuyu inceleme sürecindeyim. Her şey sindirilecekken çok fazla bilgi var.
ben güzelim
: Merhaba Merhaba. Gasha, daha fazla sorum var. Annem çavdar-buğday ekmeği pişirirken mayayı buğday ununa koymanın daha iyi olduğunu söyledi. Bitkisel yağı suya döküyor ve örneğin LG HP talimatlarında kuru ürünlere ekleniyor. En iyisi nedir? Bir köşeye veya bir kovanın üzerine irmik nasıl dökülür (nasıl doğru söyleyeceğimi bilmiyorum)? Ve bir şey daha: ekmek hangi sıcaklıkta pişirmelisiniz? Zamanı anladım ama ateşimi kaybettim. İlginiz için çok teşekkür ederim.
Gasha
Alıntı: ben güzelim

: Merhaba Merhaba. Gasha, daha fazla sorum var. Annem çavdar-buğday ekmeği pişirirken mayayı buğday ununa koymanın daha iyi olduğunu söyledi.Bitkisel yağı suya döküyor ve örneğin LG HP talimatlarında kuru ürünlere ekleniyor. En iyisi nedir? Bir köşeye veya bir kovanın üzerine irmik nasıl dökülür (nasıl doğru söyleyeceğimi bilmiyorum)? Ve bir şey daha: ekmek hangi sıcaklıkta pişirmelisiniz? Zamanı anladım ama ateşimi kaybettim. İlginiz için çok teşekkür ederim.

Olya, bende HP Panasonic var ve onun için talimatlar önce maya, sonra un, sonra tuz, şeker ve son olarak su koyulduğunu söylüyor. Ve fırında pişirsem bile, partiyi hala bir ekmek yapımcısında, yani tam olarak yazdığım gibi yapıyorum. İrmik aynı buğday unudur, ben de aynı anda koyuyorum. Fırında ekmek pişirme sıcaklığı genellikle her özel durumda belirtilir, ancak genellikle önce fırın 220-250 dereceye kadar ısıtılır, ekmek sıcak bir fırına konur, kavurma gerçekleşir ve ardından sıcaklık 180 ° C'ye düşürülür. 190 derece.

"Hiçbir Şey Olmadan" ekmek tarifi ayrıca fırında pişirme için sıcaklık rejimini de içerir:

Fırın 220 derece - 20 dak. + 35 dak. 190'a kadar.
ben güzelim
Gasha, bildirmeme izin ver! Bir e-kitaptan yazıyorum çünkü fotoğraf olmadan bilgisayar öldü. "Hiçbir şey olmadan çavdar" konusunu, HP'mle ilgili konuları okudum ve bu seçeneği talimatlarda buldum: 750 gram için: su 290, ... buğday unu 200 g, çavdar 300. Kırıntı, mağaza ekmeğindeki gibi çıktı. çatı yarım daire şeklinde, yüksekliği yaklaşık 7 cm.Ama tadı eksik. Büyük olasılıkla asittir, çünkü tarifte sirke veya benzeri herhangi bir şey yoktur. Ama yine de senin bir dersini öğrendim: 50 gr unu aynı miktarda irmikle değiştirdim. Görünüşe göre kırıntı bu yüzden güzel çıktı. Bir dahaki sefere elma sirkesi ekleyeceğim. Başlangıç ​​için bir çay kaşığı yeterli mi? Teşekkür.
Gasha
Yeter yeter
svetii
Lütfen bana elma sirkesini balzamik sirkeyle değiştirmenin mümkün olup olmadığını söyler misiniz?
Gasha
Bu değişimi sevmiyorum, ama bu size kalmış!
svetii
Hızlı cevap için teşekkürler, değişmeyeceğim (ekmek pişirme konusunda yeniyim, bu yüzden daha tecrübeli olanlara güveneceğim), bir elma için koşuyorum
svetii
Ekmeği dağıttım. Çatlaklı üst kısım ..
Tarifine göre tuz dışındaki tüm malzemeleri aldı, 0.5 yemek kaşığı daha aldı. Su 380 ml. Ekmeğin tadını çok beğendim. Teşekkür ederim Gasha!

Hiçbir şey olmadan çavdar ekmeği (fırın, ekmek yapıcı, yavaş pişirici)

Hiçbir şey olmadan çavdar ekmeği (fırın, ekmek makinesi, yavaş pişirici)
Gasha
Sağlığınıza Svetik! Ekmek - içeri!
Lorik13
Gasha. şimdi tarifine göre ekmek koyacağım. sadece kocam siyah ekmeği sever. ama kvas ve kuru için sıvı bir mayşem var, 1 çorba kaşığı eklenip sonra fazlalık olmaması için ne çıkarılacağını düşünüyorsunuz? Panasonic 2500'üm var, bana fırının hangi modda 4 saat orada ve 2 saat hızlı olduğunu söylemeyin. ??
Jay
Gasha, merhaba! Tarifine göre ekmek yaptım. Ne yazık ki ne ekmek makinem ne de fırınım var. Çok pişirici Steba DD1'de pişirildi. Un, buğday unu "Makfa" ve soyulmuş çavdar "Kudesnitsa" idi. Hamur şu şekilde yoğruldu: Gerekli su miktarını ölçtüm (40 derecelik bir sıcaklıkta su aldım), üç kaba döktüm (bir kapta 20 ml, diğer ikisinde - kalan su miktarı yaklaşık olarak eşit ), daha sonra daha fazla su olan kaplardan birine kuru maya ve şeker ekleyip karıştırın, bir kenara koyun, sonra un ve irmiği ölçün, elenmiş, silikon spatula ile karıştırarak iki çeşit un, irmik ve tuz karıştırıcıdan kap (en basit karıştırıcı modelim var), mayasız su ekledim, spatula ile karıştırmaya başladım, yağ ve sirke ilave edip, spatula ile yoğurmak çok zorlaşınca suya maya döktükten sonra karıştırıcıyı aç (Hamur için spiral ataşmanlar kullandım), karıştırıcıya sürekli yardım etti, bir spatula ile hamuru kasenin kenarlarından topladı ve ortasına, eklere itti, böylece 6 dakika boyunca ilk hızda yoğruldu, hala tepesi Hamura daha önce katılmamış olanları 20 ml su daha doldurun, ardından ikinci hızda 4 dakika yoğurun. Çörek gibi bir şey işe yaramadı ama hamurun tamamı kasenin ortasında gruplandı ve yeterli olduğuna karar verdim. Sonra biraz "kama" oldum, ellerimi ılık suyla ıslatmak ve bir çörek oluşturmak için okşayarak hareketler yapmak yerine, tahtaya ve ellerime çavdar unu serptim, hamuru tahtaya çektim ve hamuru standartta birkaç kez yoğurdum şekilde, bir topuz oluşturdu (bu süreçte hamur, hem elden hem de tahtadan tüm unu "yedi"). Zencefilli kurabiye adam, rafine zeytinyağıyla yağlanmış çok pişirici bir kaseye koydu, çok pişiriciyi bir saat boyunca 30 derece sıcaklıkta açtı, kaseyi streç filmle sıktı ve çok pişiriciden bir kapakla kapattı.Dürüst olmak gerekirse, tüm konuyu okudum ve tarifi kullanan birçok kişi için prova işleminin oldukça uzun sürdüğü konusunda biraz kafam karıştı (çavdar hamurunun buğday hamurundan daha hızlı fermente edildiğini okudum). Kırk dakika sonra bir şey beni soktu, hamurumun orada nasıl olduğunu görmek için içeri girdim, ama çok geçti, mayalandı ((Zencefilli adam kasenin yarısına girdi, hamur bir "kubbe" oluşturdu ama tüm deliklerdeydi ... Hemen 30 dakika boyunca "kızartmayı" açtım. Daha sonra ortaya çıktığı gibi, 30 dakika çok fazlaydı, alt kabuk kalınlaştı. Mod bittikten sonra kapattım. , ekmeğin üstünü hafifçe çırpılmış bıldırcın yumurtası ile yağlayın, fritözün kapağını kaseye koyun ve 15 dakika 175 dereceye ayarlayın.
Ekmeği çıkardı, 12 saat havlu altında bir vapur rafında soğutdu. Somun yüksekliği 6,5 cm, somun ağırlığı 837 gramdır.
İşte olanlar.
Bu, çoklu pişiriciden çıkarır çıkarmaz.
Hiçbir şey olmadan çavdar ekmeği (fırın, ekmek yapıcı, yavaş pişirici)
Sonra ters çevirdi.
Hiçbir şey olmadan çavdar ekmeği (fırın, ekmek makinesi, yavaş pişirici)
Kesik.
Hiçbir şey olmadan çavdar ekmeği (fırın, ekmek makinesi, yavaş pişirici)
Ekmek çok lezzetli çıktı, özel bir şey yok gibi görünüyor, ama çıkması imkansız. Üç günde bir somun yedik ... Bu, kocamın sadece buğday ekmeği yemesine ve ben sadece yuvarlak çavdar ekmeği almamına rağmen. Kırıntıyla ilgili olarak, parmaklarımla çok fazla sıkmadıysam, şeklini geri yükledim, eğer güçlüyse, o zaman artık değil ...
İlk defa bu kadar çok çavdar unu ile ekmek pişirdim ... Gasha, senden neyi yanlış yaptığım hakkında yorum yapmanı istiyorum ve tavsiyelerinizi gerçekten dört gözle bekliyorum! Şimdiden teşekkür ederim!
Gasha
Jay, her şey öyle ve sen harikasın! Sonuç kendi adına konuşuyorsa ne gibi açıklamalar olabilir!

çavdar hamuru, buğday hamurundan daha hızlı hamur yapar
bu tam olarak doğru değil ... Provanın hızı sıcaklığa, una ve maya veya ekşi maya bağlıdır, bu yüzden hamuru gözetimsiz bırakmamaya dikkat etmelisiniz, ki aslında bunu yaptınız ... Akıllı kız!
Jenni
Gasha, ne düşünüyorsun ama çörek şeklinde kesebilir misin?
Gasha
Elbette
gala10
Gashenkacanım, raporu al! Birkaç kez bu ekmeği bir ekmek yapımcısında yapmaya çalıştım ve sonuç beni memnun etmedi. Şimdi anlıyorum ki konunun tarifte ve beceriksiz ellerimde değil, yaşlı ve zayıf bir ekmek yapımcısında. Bende var hamur karıştırıcısı, ve sonucun gelmesi uzun sürmedi! 4 dakika yoğurma. Çok pişirici Brand 37501'de pişirdi. "Yoğurt" modunda 1 saat prova + kapalı bir çok pişiricide 1 saat. Bir tarafta 1 saat 20 dakika + diğer tarafta 20 dakika pişirme.
Hiçbir şey olmadan çavdar ekmeği (fırın, ekmek yapıcı, yavaş pişirici)Hiçbir şey olmadan çavdar ekmeği (fırın, ekmek yapıcı, yavaş pişirici)
Ekmek lezzetli, güzel, harika! Teşekkür!
Gasha
Kırıntı çok güzel! Zeki kız Galyunya !!!
şekerleme
Bu sevdiğim ilk ev yapımı çavdar ekmeği.
Tarif için çok teşekkür ederim. Çok basit ve lezzetli.
Hiçbir şey olmadan çavdar ekmeği (fırın, ekmek makinesi, yavaş pişirici)
Hiçbir şey olmadan çavdar ekmeği (fırın, ekmek yapıcı, yavaş pişirici)
Gasha
Sağlığına, Irisha! Myakish - içeri!
Laniko
Merhaba, ekmeği övmek istiyorum, bu sadece süper! İlk kez böyle çavdar yaptım, 1 kez çıktı, ayrıntılı açıklama için teşekkürler, kuşları beslemeye göndermemek çok yardımcı oldu))) Kesinlikle olgunlaşmasına izin verilmeli (bunu kendim için anladım) yaklaşık 12 saat ve sonra aaa idealdir. Çocuklar ve yetişkinler uzaklaştırılamaz)))
Sadece yoğurma ve prova işleminin yapıldığı hamur programında hp'mde koyulaşan tek şey, programın sonunda dikkate almadığım ve çavdar hamuru için pek iyi olmayan üçüncü yoğurma oldu, 2 onun için oldukça yeterli. Ama ekmek yine de başarılı oldu, biraz IMHO durmasına rağmen - çatı biraz inişli çıkışlı. 1.10 pişirme, 1.20 koyabilirsiniz. Her şeyi preslenmiş mayayla pişiriyorum, olması gerekenden biraz daha fazlasını ekledim. Ancak önceki fotoğraflara bakılırsa, benim için çok iyi oldu.
Albina
Alıntı: Laniko
kuşları beslemeye göndermemek için çok yardımcı oldu)
Kuşlar çavdar ekmeği ile beslenmemelidir.
Sonadora25
Herkese iyi günler! ikinci gün bir Pansonik 2510 ekmek makinesinin gururlu sahibiyim. ilk gün sıradan bir süt ekmeği pişirdim, mükemmel çıktı, daha cesur oldum - elimi çavdarda denemek istedim ... Belarus eyaletinde özel katkı maddeleri satın almanın imkansızlığı nedeniyle seçim bu tarife düştü. .. Genel olarak gücümü abarttım.Çatı biraz ortadan düştü, güzelce oturmasına rağmen, kovanın kenarına iki parmak kaldı (elbette geniş), 1 saat 40 dakika prova (mutfakta artı 25), ben hamurun "gözenekliliğinden" daha uzun süre korkuyor. Pizza üzerinde 18 dakika yoğurulur, 1 saat 10 dakika pişirilir. Her şeyi tarife göre yaptı, ama suyu koyu tatlı kvas ile değiştirme özgürlüğünü aldı, buna maya ve sirke (şarap) eklendi, ama şekeri unuttum (aptal!), Ama kvas tatlıydı, yaklaşık 360 ml. Zencefilli kurabiye adam sevimli, yoğun ama yapışkandı, yoğururken üstüne üstsüz birkaç yemek kaşığı buğday unu ekledim, ancak tarifin içinde (başlangıçta yoğurma sırasında ayarlayacak kadar uyumadım), güzelce oturdu. Üstüne bulaşmadım, kapağı bir saniyeden fazla açmaya korktum (3-4 kez açtım). Kırıntı ince gözeneklidir, ağırdır, dişlere biraz yapışır, ancak pişmiş gibi görünüyor. basıldığında şeklini eski haline getirir. Maya, dün ağırlıkça 25 gram pişmiş, taze, preslenmiş buğday koydu. Lezzetli, ekşilik patlayacak, ama açıkça havadarlıktan yoksun ve bu çatı için bir utanç ... Akşam doa'dan kurtulmaya çalışacağım. Yazara hatalarla ilgili bir ipucu için minnettar olurum (kvas + sirke içindeki fazla asit için günah işledim, belki artık ona ihtiyaç yoktu? Yeterli şeker yok mu? Kanıtlamak için çok az zaman var mı?) Bazı sorular ...
Gasha
Merhaba Tanya!. İlk çavdar ekmeğiyle, sen! Kırıntı fotoğrafı olmadan ekmeğin kalitesini değerlendirmek zordur. Kırıntı ince gözenekliyse, ancak gözenekler eşit olarak dağılmışsa, o zaman bu doğru ekmektir. Çavdar unu içeriği yüksek olan ekmeğin havadarlığından bahsetmeye gerek yoktur. Çavdar unu ağırdır ve ekmek asla buğday unu kadar yüksek olmayacaktır. Çok ya da az sirke ve şeker - herkes kendi zevkine göre karar verir. Ocağı zorla kapatarak daha az yoğurmaya çalışın. Her şey araya girer girmez kapatın.
Helen
Güzel ekmek!
Sonadora25
İşte benim ilk yumrulu krepim
Hiçbir şey olmadan çavdar ekmeği (fırın, ekmek yapıcı, yavaş pişirici)
Hiçbir şey olmadan çavdar ekmeği (fırın, ekmek yapıcı, yavaş pişirici)
Gasha
Evet, kırıntı nemli ama gözeneklilik doğru. Sıvı miktarını azaltmayı ve pişirme süresi eklemeyi deneyebilirsiniz.
Sonadora25
ve provayı artırmak gerekli değil, mesele bu değil mi? Gasha, hızlı cevabın için TEŞEKKÜRLER !!!
Gasha
Tanya, ilk baloncuklarla yapılan prova hakkında sadece sen karar verebilirsin.
Katena
çörek çalışmıyor, hamurun yarısı dibe bulaşıyor, ne kadar un eklediğimi bilmiyorum
Baba [BO]
Şimdi bu ekmek fırında pişiriliyor. Şimdiye kadar ne gözlemler. Hamurumun çok yapışkan ve yapışkan olduğu ortaya çıktı, neredeyse tamamen çavdar olduğu düşünüldüğünde bu şaşırtıcı değil. Bir kombine olarak yoğurdum ama aslında bu bir yoğurma değil, pürüzsüz olana kadar karıştırın, topuz çıkmadı. Yani hamur sulu ama bence bu doğru, sonuca bakalım. Tek şey, form olmadan böyle bir meyilli fırında nasıl pişireceğimi bilmiyorum. L7 formum var. Tarif için teşekkürler.
Gasha
Baba [BO]hamur sıvı olmamalı, un eklenmesi gerekiyordu. Korkarım artık çatı pek iyi olmayacak

Garip, ama nedense kolobok'un fotoğrafı "Çavdar Sovyetleri" nde kayboldu.

Buraya İŞTE yanlış topuzu koy - çok fazla sıvı! Sonuç olarak çatıya bakın. Resimler nereye gitti? Sanki hiç olmamış gibi ...
Baba [BO]
Alıntı: Gasha

Baba [BO]hamur sıvı olmamalı, un eklenmesi gerekiyordu. Korkarım artık çatı pek iyi olmayacak

Garip, ama nedense kolobok'un fotoğrafı "Çavdar Sovyetleri" nde kayboldu.
Çatı düşmedi ve ekmek görsel olarak güzeldi ama orta kısım hiç pişmemişti, bu yüzden gerçekten daha az suya ihtiyaç vardı. Daha fazla deneyeceğiz).
Gasha
Belki biraz daha pişirme süresi eklersiniz?
Katena
Pişirdim (ekmek yapıcıda pişirildim 1.15), ama tuğla gibi yassı ve hamur yoğun
krakerlerin çok lezzetli olduğu ortaya çıktı
Baba [BO]
Alıntı: Gasha

Belki biraz daha pişirme süresi eklersiniz?
Ekledim, yardımcı olmadı, kabuk sert ama içi pişmemiş. Meyilli düşünün. Formdan çıkma konusunda da sorunlar vardı. Yine, hamur muhtemelen çok akıcıdır.
petu
harika tarif için teşekkürler! defalarca pişmiş!
Gasha
Sağlığına! Kolobok'un fotoğrafları yerine döndü
Georgi-47
Panasonic 2511'de "Çavdar" programında pişirdim (0:10 yoğurma, 1:30 kabartma, 1:00 hamur işleri, ara yoğurma fark etmedim). İlk deneme oğlum tarafından temel tarife göre yapıldı (özür dilerim) "teflerle", süreci görmedim. Sonuca göre, bu sefer yaptığım suyu 20 ml yani 360 ml azaltmak gerekliymiş gibi geldi bana. Hamurun pişirme başlamadan önceki görünümünden, bana onu vermek ve yine de kabartmak mümkün olacakmış gibi geldi, ancak makinede ne olacağını görmek istedim. Bu arada, düzenli olarak tıklanan ekmek yapıcıyı kaldırma sürecinde, tıklanan ısıtma rölesi olduğunu düşünüyorum, yani, orijinal versiyonda olduğu gibi (yine özür dilerim) "teflerle" oda sıcaklığında artış değildi. sırasıyla hamur yükselmelidir. daha iyi, daha hızlı.
Ekmeğin yüksekliği 9,5 cm çıktı, içinde kusur yok, nemli bir parça yok ya da başka bir şey yok gibi görünüyor. Tadı nefis ... Resimlerde hamur pişirmeden önce, bitmiş somun ön ve profilde kesiliyor.
Ancak gördüğünüz gibi, üst kısım yazarınki kadar yuvarlak değil ...
Yorumlarınızı dört gözle bekliyorum.

Hiçbir şey olmadan çavdar ekmeği (fırın, ekmek yapıcı, yavaş pişirici)

Hiçbir şey olmadan çavdar ekmeği (fırın, ekmek makinesi, yavaş pişirici)

Hiçbir şey olmadan çavdar ekmeği (fırın, ekmek yapıcı, yavaş pişirici)

Hiçbir şey olmadan çavdar ekmeği (fırın, ekmek yapıcı, yavaş pişirici)
Antonovka
Georgi-47,
Oldukça kapalı. Arabadaki ile aynı George-47'sin. RU? ))
Georgi-47
Antonovka, Evet!!! Şu! İnanılmaz bir toplantı !!! Şimdi kişisel olarak yazacağım.
Gasha
George, ne gibi yorumlar olabilir? Güzel ekmek, sevimli hesap! Böyle düşünceli bir yaklaşımla başka türlü olamaz! İyi iş çıkardın!

Tüm tarifler

© Mcooker: En İyi Tarifler.

Site Haritası

Okumanızı tavsiye ederiz:

Ekmek üreticilerinin seçimi ve işletimi