Panasonic SD-ZP2000KTS ekmek üreticisi hakkında tartışma ve incelemeler

[Nata]

Nata, işte burada Mikhalych ... Evet, bu konuyu sadece siz fark ettiniz ve gündeme getirdiniz. Ve hamuru gecikmeli olarak pişirmek ne kadar uygun olurdu

[Korkuluk]

Şimdi bu fırının talimatlarını dikkatlice inceledim - sonunda Panasonic çalışanları Hamur modu için bir zamanlayıcı doğurdu. Fakat! Yalnızca pizza hamuru için.

Korkuluk, Nata, hangi modelin var? Bir uzman olarak 2501 (Avrupa) için talimatlarımı aldım - "PIZZA" programı için bir zamanlayıcım var. Belki sende var, ama bilmiyorsun

Off-top için özür dilerim, ama daha önce konuşmaya başladıysak

[Svetlenki]

Svetlenki,

255 var. Yaşlı bayan. 13-14 yaşları arasında. İyi çalışıyor, ama kovayı öldürdü, çoktan değiştirilmiş olabilir. Bu yüzden onu değiştireceğim ve ona göz kulak olacağım.

Hayır, tüm talimatları titizlikle inceledim.)) Zodzhirushi'deyim ancak oldukça uzun bir süre yanlışlıkla her yerde, herhangi bir programda bir zamanlayıcı bulduktan sonra. Çünkü deneyimden Panasonic bunu hiçbir şekilde beklemiyordu)).

[Nata]

Nata, genel olarak, (256) 'dan sonraki modelin pizzada bu zamanlayıcıya zaten sahip olduğunu unutmayın.

[Svetlenki]

Svetlenki,

Evet, mesele şu ki, hiçbir şey hakkında aslında. Bir pizzada, bir zamanlayıcı elbette iyidir, ama ... peki ya geri kalanı? HP'deki pizza hamuru çok özeldir, son derece hızlıdır ve neredeyse fermente edilmemiştir. Normal fermente edilen "ekmek" tipi hamurlar için uygun değildir. Yani pizza dışında hiçbir şeye uyarlanamaz ((Ve o zaman bile hangisine bağlı. Örneğin fırınım Hamelman'ın pizza hamuru için uygundur.)) Programlanabilir. Yani, hamuru yoğurduktan sonra hamuru ana hamurdan unla kaplar ve kalan malzemeleri bırakırsınız. Orada unun altındaki hamur, öngörülen 16 saati fermente edecek, ana şeyi yoğuracak, yoğuracak ve size hamuru verecektir. Uzun fermantasyon ve çan ve ıslıklarla. Ama bu tabii ki zamanlayıcıyla ilgili değil ...

Burada 2015'te Zodzhirushi'm hakkında yazdım:

Test açısından Zodzhirushi'nin kullanımına nasıl başladım - kelimeler tarif edilemez, iyi insanlar! İhtiyaçlarım için en iyi tarafları buldum: herhangi bir hamur! İçinde pratik olarak hiçbir şey pişirmiyorum (somun büyük, hala beyaz kubbeyi sevmiyorum), ama hamur. hamur, başlangıçlar - anlaşma bu! En önemli avantajı, "Hamur" modunda bir zamanlayıcıya sahip olması !! Neredeyse hiçbir yerde bulunamaz (en azından pratikte herhangi bir ocakta bulunmadığından önce). Panasonic'te (ikinci fırınım) - kesinlikle hayır. Bunu çizgi filmlerde veya HP'de anlayamıyorum. Zamanlayıcı neden programların yarısı için çalışmıyor? Örneğin, birçok çizgi filmdeki vapur programı için, vb. İşten geldiğimde pizza / çörek / ekmek / pasta için hamur - lütfen, sabaha kadar krep için hamur - lütfen. Her türden hamur, başlangıç ​​(mermi, biga, pate ferment) - istediğiniz zaman istediğiniz zaman. Bu arada hamurlar / başlangıçlar için ayrı bir modu var. "Başlangıç" denir. Sıklıkla kullanıyorum çünkü fırında büyük / puliche / Fransız hamurlarını (chabattes, pine de campage, baget, vb.) Çok pişiriyorum. Ve programlanmış moddaki chabatt hamuru genellikle bir şarkıdır! Yoğurulmalı ve 24 saat bekletilmelidir. Bunu program modumda bu şekilde açığa çıkarıyorum. Gün boyunca periyodik olarak nasıl tıkladığını duyuyorum - optimum sıcaklığı korumak için ısıtma elemanları açılır.

Kısacası, bu fırınla ​​neredeyse test zenine ulaştım!)))

[Nata]

Natave şimdi bu programlanabilir pechura indirimde mi? Onu görmedim

[Ladnomarina]

Ladnomarina,

Evet, satışta, daha sonraki bir model var: Zodzhirushi bir virtüözdür, ancak bazı nedenlerden dolayı programlanmış modun tüm parametreleri azaltılmıştır. İlk fermantasyonu 24 saatten önce alırsam, o zaman orada - örneğin 12. Forumda Zorusha'da bir konu var, okuyun. Ancak fırın özeldir, iyi düşünün ve her şeyi tartın.

[Nata]

Nata, Cevap için teşekkürler. okudum

Herkese merhaba, Petschka çalışır ve herkesi lezzetli bir ekmekle memnun eder ve ben hemen hemen her gün otomatik modlarla. Birkaç fotoğraf "Tıklamak" her zaman mümkün değildir

Ekşi maya ilaveli ekmekler.

Çavdar ekşi hamurunda çavdar-buğday:

Levito Madre ekşi hamuruyla.

Leaven:

Tarife göre ekmekler:

Rustik ekşi mayalı ekmek Levito Madre (Helen)

Eklenen malt ile:





Çift çörek "Imperial":

[Marysya27]

Marysya27, ah, ne kabuklar! İşitsel halüsinasyonlarım var, çıtırtı sesini duyabiliyorum!

[Marinochka]

Marinochka, doğru duyarsınız Kabuklar herkes tarafından sevilir, bu yüzden birlikte çıtırlar

Tünaydın! Gerçekten tavsiyeye ihtiyacım var.
Redmond'da tüm ailenin sevdiği ciabatta'yı pişirirdi.
Tarif aşağıdaki gibidir:
Un -500 gr, Tuz, maya - 3 çay kaşığı, süt -450 ml. "Fransız ekmeği" modunda (4 saat). Lütfen bana bu tarifi Khrustin'e nasıl uyarlayabileceğinizi söyleyin.

Merhaba, bu ekmek yapımcısının tarifini bulmama yardım et. Ben acemiyim
Çavdar ekmeği modunda, 5 saat, 1-1,5 saat bekletilen çavdar ekmeği
Maya 1 3/4
Tam tahıllı un 250
Çavdar unu 250
Yağ 2 yemek kaşığı. l
40 gr balı 1 çorba kaşığı ile değiştirdim. l. Sahra
Tuz 1 1/4
Malt 40g
80ml sıcak su
Su 260 ml.

Her şeyi talimatlara göre koyuyorum, maya aşağı. Ekmek bir tuğla gibi çıktı ve üstte bir kirpi gibi, hepsi tek tip, keskin ve sert değil, onu telefondan nasıl yerleştireceğimi anlamadım.
Ekmeğin üstü acı, kırıntı normal. Sorun ne olabilir? Bu tarife göre bir Hitachi ekmek yapımcısında her zamanki modda ayakta durmadan yemek yaptım, her şey yolunda gitti. Kurtar beni, sensiz çözemem.

Merhaba! Lütfen bana Panasonic SD-ZP2000KTS ile Panasonic SD-ZP2000 arasındaki farkın ne olduğunu söyleyin



Bu fırını satın almak istiyorum, ancak satıcıların web sitelerinde şu şekilde yazılıyor

Merhaba, bu renk demek. Anladığım kadarıyla, Rusya'da sadece siyah var, o da KTS.

Teşekkür ederim! Eski bulamadığım yerde değil!

[Paladyum]

Paladyumbiri Avrupa için, diğeri Rusya için. Avrupa'da tarifler unumuz için değil

[bulmaca]

bulmaca, ekmeğin içinde çok az sıvı var.

Sedne, cevap için teşekkürler. Gerçek şu ki, geçen gün daha çok su veya daha az un yaptım (500 yerine 450), sonuç olarak üst kısım aynı çıktı, ancak içindeki ekmek nemli.

[bulmaca]

bulmacaprogram uygun değil, ufalanma var ama bu tür ekmekler ezmeyi sevmiyor, bu fırının çavdar ekmeği için normal bir programı yok. 15-20 dakika kendi kendinize yoğurabilir, kapatabilir, kabarmaya bırakıp hamur işlerini koyabilirsiniz.

Vay canına, teşekkürler! Bunu nasıl yapıyorsun? Başka hiçbir program çalışmayacak mı?

Vay canına, teşekkürler! Bunu nasıl yapıyorsun? Başka hiçbir program çalışmayacak mı?

Hayır, bu ocakta kıvrımlı ve dönüşlü tüm programlar var.

Ekmek yapımcısı satın alan var mı? Panasonic İndirimi - Marka Panasonic Online Mağazası



Avito'da bir ilan buldum

Lütfen servis moduna yardım edin (yeni bir modelden bahsediyorum). Servis modunda karıştırma yalnızca 10 dakika çalışır. Ve sıcaklığı muhafaza etme modu ile, daha önce tarif edilenle hiç aynı değildir. Ocak ilk 10 dakika çok ısınır. Duraklama ile 3 saniye boyunca hiçbir kapanma olmadı. Ve sonra, bu 10 dakika sonra, sadece kapanır ve soğur. Kim kullandı? Yardım))

Servis modu nasıl çalıştı? Ben de ekşi mayayla pişiriyorum. Ve benim için servis modu herhangi bir servis olmadan bir mod olarak kaldı))) Sadece ısınıyor ve hiçbir şeyi desteklemiyor

[Anastasia220986]

Anastasia220986, Yazın fırına biraz ekmek attım sebzelere kilo veriyorum



Ah, "konuşmamın" yarısı basıldı, gerisi kayboldu



Genel olarak, servis modu benim için iyi çalıştı, modun kendisi kapanana kadar ocakta birkaç saat çok sıcaktı. Belki yanlış düğmelere basarsınız, başka servis modları vardır. Bir kez böyle bastım, dağıtıcı oraya tıklamaya başladı, muhtemelen bu şekilde kontrol edildi. Burada bir hafta önce tereyağı hamurunu yoğurup servis moduna getirdim, çok iyi oturdu.



Şimdi boş olanı açacağım, nasıl çalıştığını görelim.

Ah, "konuşmamın" yarısı basıldı, gerisi kayboldu

Emojileri (telefonlarda bulunan veya dışarıdan kopyalanan) kullanmayın.

[Anastasia220986]

Anastasia220986Şimdi, 40 dakika geçti, soba açılıp kapanıyor, 40 derecelik bir sıcaklık sağlıyor. Eh, boş.Testle 38-39 derece olacağını düşünüyorum. Burada Şef gibi bir şey, emojinin ne olduğunu bilmiyorum, iPad'den yazdım, hiçbir şeyi kopyalamadım. Bir sorun varsa özür dilerim.

[Anastasia220986]

Anastasia220986Şimdi, 40 dakika geçti, soba açılıp kapanıyor, 40 derecelik bir sıcaklık sağlıyor. Eh, boş. Testle 38-39 derece olacağını düşünüyorum. Burada Şef gibi bir şey, emojinin ne olduğunu bilmiyorum, iPad'den yazdım, hiçbir şeyi kopyalamadım. Bir sorun varsa özür dilerim
Demek dağıtıcılı bir Ekmek Makineniz mi var? Senin modelin nedir? Onlarsız yeni bir tane.
Farklı düğmelere bastım, hiçbir şey



Oh, alıntıdaki tüm metin çıktı. Siteyi nasıl kullanacağımı henüz öğrenmedim.
Bu yüzden ilgilenen herkese şunu bildiriyorum:
Dünkü hizmet modu denemesi başarısız oldu. Ekmek eşektir ve normal şekilde pişirilmez. Bugün tekrar denedim, ancak program 1'de. Yoğurduktan sonra bir spatula çıkardım, ellerimle düzelttim ve bıraktım. Ekmek güzelce yükseldi ama hareketsiz kaldı. Mayam için 2 saat ayakta durmak çok fazla. Genellikle bir buçuk kaldırır. Böylece çatı düştü. Pişmiş olup olmadığını bilmiyorum, soğumasını bekliyorum. Darnitsky ekmeğini tam tahıllı çavdar unu ve buğday üzerinde pişirdim (yarım duvar kağıdı, yarı kalite 2)

[Anastasia220986]

Anastasia220986, oh, gerçekten berbat ettiğim bir şey. Bu maya hamurunu dağıtıcılı eski bir Panasonic'te yaptım. Ama yine de, dün servis modunu yeni bir ekmek yapımcısında 40 dakika boyunca test ettim. Soba bunca zaman açılıp kapandı ve sıcaklığı korundu. Seninle ilgili bir sorun var demek. Ve ekşi maya ekmeği, esas olarak manuel modda (her durumda benim için) iyi çıkıyor.

[Anastasia220986]

Anastasia220986, oh, gerçekten berbat ettiğim bir şey. Bu maya hamurunu dağıtıcılı eski bir Panasonic'te yaptım. Ama yine de, dün servis modunu yeni bir ekmek yapımcısında 40 dakika boyunca test ettim. Soba bunca zaman açılıp kapandı ve sıcaklığı korundu. Seninle ilgili bir sorun var demek. Ve ekşi maya ekmeği, esas olarak manuel modda (her durumda benim için) iyi çıkıyor.

Hmm ... lütfen tekrar hangi düğmelere bastığınızı söyleyin. MENÜ + KISA RENK + BAŞLAT'a basıyorum ve sonra yukarı ok ile ısıtmaya başlıyorum

[Anastasia220986]

Anastasia220986, Aynı anda üç düğmeye basıyorum: menü, kabuk rengi, başlat. Sonra "beden" butonuna basıyorum. Ekranda elektrik fişine benzer bir işaret görünmelidir.

[Anastasia220986]

Anastasia220986, Aynı anda üç düğmeye basıyorum: menü, kabuk rengi, başlat. Sonra "beden" butonuna tıklıyorum. Ekranda elektrik fişine benzer bir işaret görünmelidir.

Herşey !! Yaşasın!! Boyut için gerekliydi ve ben ok için. İşler!!! Teşekkür ederim.
Ondan sonra, anladığım kadarıyla pastanın üzerine unlu mamulleri koyuyorsunuz. O zaman tek olumsuz, kabuğun yumuşak ve hafif olmasıdır.
Oh, anladığıma ne kadar sevindim!

Sahipler, dürüst olmak gerekirse, bu yeni ürünü satın aldığınız için pişman mısınız? Ben kendim ya bu Krustina'yı ya da 2501 tipi dağıtıcısı olmayan normal Panas'ı düşünüyorum. Ama "klasiklere" kıyasla dezavantajları nelerdir? Fiyat hariç.

[Igor]

Igor, benim için tek eksi, kabuğun çok kızartılmış olması, ana kar kabuğunda bile hafif bir kabuk seçmek gerekiyor ve ağır bir şekilde pişiriliyor, muhtemelen koyu bir kabuktaki sıradan Panasonic'teki gibi. Her şey yolunda.

2501

Bu model bir dağıtıcı ile birlikte.

[Svetlana]

Svetlana, rastgele yazdığım, seçim yaparken, bakacağım, özelliklerini okuyacağım ... açıklığa kavuşturacağım (yanılabileceğimi fark ederek) bir dağıtıcıya ihtiyaç olmadığını ve hangi modellerin orada olduğunu ... 2510, 11, 12 ... prensipte her şey aynıdır .... içinde olmadığı çavdar programıdır ... aşağıda özel bir şey vardır. orada seçme ve karşılaştırma konuları ve belki yazacağım.

Igor, ben de seçimim var. Ve o da benim için çok seksi değil. Okudum, videoları izledim. Elde edilen somunun şeklini bir tür uçan daire şeklinde bile beğenmedim)).

[Palych]

Bu yeni ürünü aldığınıza pişman mısınız?

Palych, hayır, pişmanlık yok. Ayrıca 2511 Panasonic var, ancak aile ekmeğin sadece Krustina'dan olduğunu söyledi. Benim için hiçbir olumsuzluk yok. Bu ekmek makinesindeki ekmek 2511'dekinden farklı.

Bu ocakta 3 kez pişirilir. Tek bir şey söyleyebilirim: mutlu değil. Kabuk çok sert. Bu ekmek makinesine ek olarak üç evim var ve bir de kırda.Deneyim, inan bana öyle. Moulinex 6022'mi kalın kabuğundan dolayı hiç sevmedim, ama bu daha iyi değil. Şimdiye kadar hayal kırıklığına uğradım, ama deneyeceğiz.

Merhaba sevgili meslektaşlarım, ev fırıncıları! Bir okuyucu olarak sitenin çok eski bir hayranıyım. Panasonic saflarına katılmak istiyorum ama yine de modele karar veremiyorum! Fırında çavdar-buğday ve çavdar ekşi mayalı ekmek pişiriyorum. Bu yüzden gerçekten bir fırına ihtiyacım olduğuna karar verdim. Görevleri: mayasız hamur yoğurmak (köfte, lavaş, küçük ekmekler, hamur işleri vb.), Maya (bununla, anladığım kadarıyla, herhangi bir CP'de hiç sorun yok) ve tabii ki ekşi mayalı çavdar ekmeği. Diğer hamur türleri hakkında söyleyemeyeceğim ekmek hamuruyla çok iyi arkadaşım! Zaten tüm konuları ezbere biliyorum, ancak yine de ne seçeceğimi tam olarak anlamıyorum! Ve seçimini şimdiden iki model Panasonic-Krustina ve 2510'a indirdi.
Tabii ki, Krustina çok ilginç - yine de modern bir model, daha kompakt, güçlü, renk, tabii ki beyaz olmak isterdim, ama o kadar da önemli değil. Krustin'e bir kova, kalın duvarlı oval bir şekil ve bir kaplama ile ilgi duyuyorum - açıkçası hoşuma gider - her şey mükemmel bir şekilde karışacak ve pişirilecek (eğer yanmazsa)! Bir an çok kafa karıştırıcı - ısıtmadan kesinlikle hamur yoğurma modu yok mu? Her şey ısıtıldı mı? Krustin, 15662 ruble gibi çok cazip bir fiyata ertelenmiş mallarda WB'de asılı duruyor ... Acı çekiyorum ve zaman geçiyor ... Hala HP'sizim! Meslektaşlarım, Khrustina gerçekten o kadar kötü ve görevlerim için ve ilk HP olarak tamamen uygun değil mi? Kabukları ve çavdar ekşi mayalı ekmeği de halledebileceğimi düşünüyorum (anladığım kadarıyla bunu yarı manuel modda da yapabilirsiniz, ancak örneğin L7, L11 serbest formlarda da pişirebilirsiniz), ancak ısıtmadan hamur ? Mayasız / köfte hamurunda olduğu gibi ekmek pişirmekle pek ilgilenmiyorum (Hamur karıştırıcısını düşünmüyorum, ihtiyaç duyulan HP

[Palych,]

herkese merhaba
Şu anda bir iş gezisi sezonum var, bu yüzden geç yanıt veriyorum

Sahipler, dürüst olmak gerekirse, bu yeni ürünü satın aldığınız için pişman mısınız?

Palych, iki elim de kalbimde. Sadece sevindim. Herkes ondan yapılan ekmeği severdi. Temel olarak, yer imini tarife göre biraz daha fazla (+ 180g'den 300g'ye) yapıyorum. Çoğu zaman "+" ekşi mayadır. Maya (veya tat için maya + ekşi hamur) olmasına rağmen ekmek de pişiriyorum.
Bugün "pişman değilim", yani çavdar ekmeği üzerinde "Derevensky" ekmeği ile:



Benim için dezavantajı, farklı hamurlar için seçenekler içeren "Pişirme" programının olmaması. Muffin programı, muffin ve muffin pişirmek için mükemmeldir. Üzerindeki ekmekler çok solgun.
Büyük bir artı - anlaşılır ve yeterince çalışan otomatik programlar (örn. Gözetimsiz pişirme). Ekmeklerin% 99'u bu şekilde hazırlanmaktadır. Kusursuz yapabileceğinden değil, ancak kuraldan çok istisnadır ve görünüşte yansıtılır.

Örneğin ("baş aşağı" olduğum için üzgünüm):


Çavdar ekşi hamurunda çavdar-c / s.

Micha, EvgeniyaKarşılaştırmak için Panasonic'ten başka hp modelim yok, ancak Krustinka'dan çok memnunum. Mayasız hamur "Pizza" programında yoğrulur ve yarım saat içinde alınır, ancak + 10 'yatmak hamura çok fazla zarar vermez; ön yaşlandırma olmadan herhangi bir ekmek programında.

Asılsız olmamak için Eve gittiğimde, o zaman soba ile "ayrılmaz arkadaşlar":
Hepsi bu kadar değil, ama çekmeyi başardık
* Pişirdikten sonra ekmek fırında beklediği için bazen biraz kızarır.
Desem'de "Köy":

"En basit" ekşi hamurda "Köy":


Çavdar ekşi mayalı tohumlu çavdar:


Tohumlar olmadan:

Elmalı tam tahıl, "en basit" ekşi mayalı maya:


Çavdar ekşi hamurunda C / z-çavdar-buğday:


"Rustic" den "levito madre" ye



Desem ilaveli buğday-çavdar mayası (1 program için):



"En Basit" ekşi mayada tam buğday:

Çavdar ekşi hamurunda buğday-çavdar:


Filizlenmiş tahıllardan C / z + un + çavdar ve premium, desem:



Çavdar ekşi mayası ilavesiyle "köy" mayası:


Çavdar ekşi mayası üzerinde buğday:

[Sedne]

Sedne, çok kızartılmış Kalın kabuk gıcırdattıktan sonra kovayı bir süre dışarı çekmeyin. Zaman içinde çekerseniz ince güzel bir kabuk olacaktır, sıçratmayın, üzerini örtmeyin, çok güzel ekmek ve kabuk rengi de 3-4 saat sonra neredeyse kırılmadan kesebilirsiniz.

[Sofita]

Sofita, Asla bir kovada bırakmam, hemen çıkarırım, beni çok kızartır, unutmazsam 5 dakika önce çıkarmam gerekir.

[Sedne]

Sedne, garip, beyaz mı siyah mı var?

[Sedne]

Sedne, garip, beyaz mı siyah mı var?

İlk mesajı okudun mu? Orada bir fotoğraf var. İncelemem ve fotoğraflarım.

[Sedne]

Sedne, ah, uzun süre okudum ve unuttum, fark görünüşe göre önemsiz, beyaz aldım ve Almanya'dan gönderdim. Her gün sadece ekmek için kullanıyorum, çünkü ikinci bir Redmond 1939 Ekmek Yapımcısı var (2 yıl önce pek iyi satın alınmamış olsa da) parasını ödediğim için hamurun yoğrulması için bıraktım).
Yani Panasonic o kadar kusursuz bir şekilde pişiriyor: hem kabuk ince ve altın renginde hem de pişirme şeklinin kendisi kusursuz (çizilen gibi). Ancak gram ve ml cinsinden oranları kesinlikle gözlemliyorum. Sadece tereyağı 25g'yi sebze 32g ile değiştirdi. Program 9'da, büyük boy (500 gr un), koyu hamur. Tarifler içeren bir kitapçığım ve Rusça bir menü yok, teknoparkın web sitesine bakıyorum.

Program 9'da, büyük boy (un 500g)

Yani 9. programımda, aynı zamanda ilk programdaki kadar fazla pişmiyor, karanlık, her zaman hafif bir kabuk, ama daha önce kapatmadım ve çıtır kabuklu programlar hakkında yazdım. Ve hayır, 9 ana hızlı olanı olmasına rağmen, pişirmiyorum, hızlı programları sevmiyorum, 8'de pişiriyorum.

[Sedne]

Sednesekizincisinde de çıtır bir hamurla pişirdim, hemen hemen tüm programları kullandım. Çıtır bir kabukla işler şu şekildedir: uzun süre pişirin - ve yiyenler çabuk yiyorlar, ekmeği soğutma fırsatı bile vermiyorlar, tıpkı ekmek gitmiş gibi, bununla savaşmanın faydası yok. Bu nedenle 9. program hızlı ve yeterince uzundur, ikinci günde ekmeğin yapısı değişir, yumuşak elastik olur, tadı yumuşar ve en önemlisi ondan neredeyse hiç kırıntı kalmaz. Un Makfa premium. Belki aynı gün aynı mağazalardan gelen unla ve aynı programda sırayla bizim için unlu mamuller yapmaya çalışın: bir fark var mı ve nedir? Bu ekmek makinesinden özellikle Redmond traktöründen sonra çok memnunum.

Tüm hızlı programlar mayasız ekmek, gerçekten tavsiye etmiyorum, Panasonic'te çok doğru ve iyi programlar varken, bu bir çeşit Redmond değil.