Delonghi 125 veya Panasonic 255?

Program 12-pizza ve köfte 11-erişte programlanabilir. Ve programlayabilirsiniz, en azından bunları değiştirebilir ve kaydedebilirsiniz, en azından kendiniz yeni bir şey bulursunuz!

Bir DeLongey kahve makinem vardı, yani hala var ama çalışmıyor. Bu nedenle, ağdaki voltaj düşüşünden dolayı arızalı oldu ve onu tüm Otonom Okrugu (Yamalo-Nenets Otonom Okrugu) içinde HİÇBİR YERDE tamir edemedim. Moskova'da onarımlar için 4,5 bin ruble talep ettiler, yenisi ise 6'ya mal oluyor ... Şimdi terazi hala DeLongey'nin seçimine dayanıyor, ama korkarım ki aniden (Tanrı korusun), ona bir şey olacak , o da kilerde ölü yatacak ... Panas ile (en azından video ekipmanı) - onarımlarda böyle bir sorun yoktu ve Panasonic'te değil, düzenli bir serviste ...

Not: Bu forum DeLongey tekniğindeki, bir kahve makinesinin onarımında tavsiyelerde bulunabilecek uzmanlar tarafından okunuyorsa, profilde belirtilen kutuya yazın. İleri senks ...

Panasonic SE 255'im var. Son derece memnun ve mutluyum. Programlamaya gelince, yetenekli kombinasyonlarla, programları burada da çeşitlendirebilirsiniz. Ve hizmet hakkında - soru gerçekten ciddi. Tabii ki, başkentlerde yaşayanlar için bu konu daha az önemlidir ve daha küçük yerleşim yerlerinde - hizmet konusu çok akut. Bazen yenisini almak, eskisiyle bir sorunu çözmeye çalışmaktan çok daha kolaydır. Bu yüzden bir Kenwood biçerdöverini kırdım ... Henüz servis merkezlerine gitmedim. Ama kasabamızda, korkarım iyi haberlerden memnun olmayacağım.

Garanti sonrası onarım ile ilgili olarak, markalı bir ürünü tamir etmek istiyorsanız, sorunun pratikte çözülemeyeceğini söyleyebilirim (size bir sır vereceğim: Ev ve mutfak aletleriyle ilgili olmayan bir servis merkezinde çalışıyorum) servis YALNIZCA yetkilidir, parça sipariş edebileceklerdir
DHL veya başka bir posta yoluyla bulunamazlarsa. Üreticiden parça kataloğuna göre, elbette kendiniz çevrimiçi müzayede yoluyla yapabilirsiniz, ancak parçanın maliyetinin ürün maliyetinin% 10 ila% 30'u arasında olacağı gerçeğine hazırlıklı olmanız gerekir.
artı nakliye artı servis işi. Onarım, üretici için karlı değil
Markadan "atlamamanız" için aynı zamanda yeni bir ürün satması onun için karlı

Panasonic 255'i altı ay önce ebeveynlerimize verdik ve hatalar vardı, ancak bunun tek nedeni ağırlık eksikliğiydi. Ve benim için, sevgilim 60 dolar biriktirmeye karar verdi ve 2 gün önce bir Delonghi 125 satın aldım. Ama dedikleri gibi, iyi aramıyorlar. Ekmeğe "elektrikli fırın" modu eklenmiş olmasına rağmen, ekmek kesinlikle pişmemiş yani tamamen "yanmamış" ve içi nemli kaldı. Şimdi oturup düşünüyorum: ya pişirmeye ve üzülmeye devam et ya da hemen servis merkezine taşı. Mağaza artık geri kabul etmeyecek, ancak bence bu yanlış, çünkü çalışmıyorsa ocağı nasıl kontrol edebilirsiniz. Ve eğer beğenmediyseniz? Talimatlarda bununla ilgili hiçbir şey bulamadığım için belki birisi derecelerin nasıl artırılacağını biliyordur.

Panasonic SE 255'im var. Son derece memnun ve mutluyum. Programlamaya gelince, yetenekli kombinasyonlarla, programları burada da çeşitlendirebilirsiniz. Ve hizmet hakkında - soru gerçekten ciddi. Tabii ki, başkentlerde yaşayanlar için bu konu daha az önemlidir ve daha küçük yerleşim yerlerinde - hizmet konusu çok akut. Bazen yenisini almak, eskisiyle bir sorunu çözmeye çalışmaktan çok daha kolaydır. Bu yüzden bir Kenwood biçerdöverini kırdım ... Henüz servis merkezlerine gitmedim. Ama kasabamızda, korkarım iyi haberlerle mutlu olmayacağım.

E. Aslında böyle yapılır. Servis araması. Posta ile Vysalka. Onarım (ücretsiz). Teslimatta nakit para.Doğru, bunun için sağlam bir hizmet olmalı. Bunu Polonya'da yaptım, sorun değil. Garanti kapsamındaysa, her şey ücretsizdir, değilse, o zaman sizden fazladan ödeme yapmanızı isteyeceklerdir.

[Tyanka]

2 gün önce Delonghi 125 aldım. Ama dedikleri gibi, iyiden iyiyi aramıyorlar. Ekmeğe "elektrikli fırın" modu eklenmiş olmasına rağmen, ekmek kesinlikle pişmemiş yani tamamen "yanmamış" ve içi nemli kaldı. Şimdi oturup düşünüyorum: ya pişirmeye ve üzülmeye devam et ya da hemen servis merkezine taşı. Mağaza artık geri kabul etmeyecek, ancak bence bu yanlış, çünkü çalışmıyorsa ocağı nasıl kontrol edebilirsiniz. Ve eğer beğenmediyseniz? Talimatlarda bununla ilgili hiçbir şey bulamadığım için belki birisi derecelerin nasıl artırılacağını biliyordur.

Tyanka, çatının yanmamış olması 125 Delonghi için neredeyse herkesin davası,
ama içinde çiğ olan tuhaf.
Çin veya İtalya var mı? Çince hala daha kötü kalitede olacak.

İtalyancam var - barkod 8004399771116 ve her şey iyi pişmiş.

Standart programlara göre sadece birkaç kez pişirdim:
- Fransızca, 115 pişirme sıcaklığına sahiptir.
- ve tam tahıldan - 110'a kadar
Ekmekler için başka sıcaklıklar yok ve bu yeterli görünmüyor.
Ama pasta için hala 125 C var!

Bu nedenle, ağırlıklı olarak programlarıma göre pişiriyorum ve eğer uyumuyorsam pişirme aşamasının başında programımı durdurup 125 derece pişirme ile bir program başlatıyorum, doğal olarak pastanın ön pişirme aşamalarını sıfırlıyorum.

Kabuk vay çıkıyor, çavdar için böyle bir kabuğu sevmiyorum, ama sadece Fransızca için doğru.

Ancak pişirme aşamasını kaçırsam bile, yine de iyi pişiyor, sadece kabuk, örneğin Mula'daki kadar güçlü değil.

Bir programdan 35 derece, diğerinden 125 derece pişirme ve kendi programlarınızdan birini yapmak imkansızdır, çünkü kendi programınız yalnızca HP'de yerleşik olan ana programlardan biri temel alınarak oluşturulmuştur. . Yine de pişirmeden hemen önce durmak ve sonunu farklı bir programla programlamak gerekir.

[Tyanka]

Tyanka Belki bir termometreniz vardır ve pişirme döngüsü sırasında sıcaklığı kontrol edebilirsiniz? Peki, tekrar denemenizi tavsiye ederim. Sıcaklığın yanı sıra neyin "katkıda bulunabileceğini" asla bilemezsiniz. Tepeye gelince, her şey var - hem hafif hem de "bronzlaşmış". Tabii ki, taraflar hala daha koyu, ancak anladığım kadarıyla, bunun nedeni ısıtma elemanının aşağıda olması. Ekmek, örneğin karabuğday unu veya tam tahıllı tatlandırılmışsa, üst kısmı normaldir. Üstü kızartmak için pişirme işleminden sonra sıcak tutma işlevini de kullanıyorum. Ekmeği bir kovada 20-30 dakika bekletiyorum ve hafif kabuk koyulaşıyor.

Şey, hizmet hakkında ... Kasabamızda hiçbir şey başaramadım, ancak Kiev'de parçaları markalı servis merkezinden sessizce sipariş ettim. Yaklaşık 1.5-2 ay sonra, her şey (Kiev'e) teslim edildi ve oradan elbette kendim almak zorunda kaldım. En azından oraya gitmiş olmam güzel. Yani ülkemizde hizmet çok hassas bir nokta! Bu yüzden daha çok duyulanı (ve buna göre onarım sorusu daha kolay) veya daha güvenilir olanı almaya çalışıyorsunuz ...

Pişirmeye gelince ... Panasonic-255'te hiçbir zaman delik olmadı. Yemek tariflerini değiştirdim ve farklı modlar ayarladım - her şey eşit derecede iyi! Tabii ki doğaüstü bir şey yapmıyorum, ama hamur harika çıkıyor!

1.5 yıldır Delongy'im var. Ben çok memnunum. Her şeyin her zaman iyi olduğunu söylemeyeceğim. Ama hataları kendi hatalarımla açıklarım. Artık hafif kabuğu hatırlamıyorum. Bronzlaşmış birine ihtiyacınız varsa, onu bir yumurta, tatlı su ile sürüyorum, bir şey serpin. Ama sık sık programlama kullanıyorum, özellikle üretim sürecinde tabiri caizse. Bazen biraz daha uzun, bazen mesafeye müdahale etmek gerekir ... Kova sadece sıyrıldı. Ama beni rahatsız etmiyor. Ve Panasonic ile fiyat farkı çok önemli.

Tavsiye için teşekkürler, sadece açıklığa kavuşturmak istiyorum: hiç kabuk yoktu, yani hamur yükseldikçe aynı renkte kaldı, yeni kurdu ve pişirme modundan sonra krutonun içinde daha da kurudu. Bir termometre düşündüm, ama bizde yok ve onu alabileceğimiz bir yer yok.Ve pasaportunda İtalya ülkesi yazıyor

[Tyanka]

Tyanka Neyse, tekrar dene. En kolay seçenek, geleneksel beyaz ekmek. Tarifte özel bir şey yok, ürünleri tercüme etseniz bile tüketim kritik değil. Ancak servisle iletişime geçip geçmeyeceğinizden emin olacaksınız. Süreci kontrol altında tutmak için bunu evdeyken yapın. Böylece hane halklarından hiçbirinin yanlışlıkla bağlantısı kesilmez, böylece elektrik kesintisi olmaz. Kısacası, "testlere" ihtiyacımız var

... standart programlara göre sadece birkaç kez pişirdim:
- Fransızca, 115 pişirme sıcaklığına sahiptir.
- ve tam tahıldan - 110'a kadar
Ekmekler için başka sıcaklıklar yok ve bu ve bu yeterli görünmüyor ...

Sıcaklık ile talimatlarda yazım hatası.

Tavsiye için teşekkürler, sadece açıklığa kavuşturmak istiyorum: hiç kabuk yoktu, yani hamur yükseldikçe aynı renkte kaldı, yeni kurdu ve pişirme modundan sonra krutonun içinde daha da kurdu. Bir termometre düşünüyordum, ama buna sahip değiliz ve onu alabileceğimiz bir yer yok. Ve pasaportunda İtalya ülkesi yazıyor

Mutfak termometresi.
Et kavurmaya hazır olup olmadığının kontrolü,
reçel hazırlığı (özellikle çilek pişirirsek),
ekmek makinesi için kullanışlıdır (sıcaklık ölçüldü
ve bir tatil için fırına koyun
büyük bir somun pişirmek için).




buradan satın alabilirsiniz:
_
pahalı ise
daha sonra sıcaklık sensörlü bir Çin multimetre satın alın.
Sadece mutfakta değil, evde de faydalı olacaktır.



Yardımcı oldu, artı bir itibar.

Bu termometreyi uzun zamandır Ukrayna sitelerinde arıyordum, ama hiç bulamadım.

Herkese merhaba!
Nispeten uzun bir süredir forumunuzdayım, ancak Gulchatay yüzünü açmaya karar verdi.
Evde ekmek makinesi fikrini gerçekten çok seviyorum ama aileyle boğa güreşi var ... Temelde babam bunun boşa para olduğunu düşünüyor ... Ekmek makinesinden ekmek denedi, yaptı onu sevmedim.
Bakış açımı savunmaya çalışıyorum ama ... şimdiye kadar, başarısız bir şekilde ... Bir meslektaşımdan şüpheleri gidermek için bir süre soba istedim ... Bir meslektaşımın bir LV'si var ...
Neredeyse tüm "Seçimin zorlukları" bölümünü taradıktan sonra, Panasik 255 ve DeLongey 125'te vzgdyad'ımı durdurdum ... Ama burada durdu.
Mutfak küçük, ev eski (yani, kablolama güvenilmez). Çoğunlukla işteyim, bu yüzden umarım annem ana kullanıcı olur.
Şu anda Kiev'de fiyat bu iki sobanın fiyatı çok farklı - Panasik ortalama 200 $, DeLongey - 135 $.
Uzun zamandır burada tartışılan bir soruyu sorduğumu biliyorum ama seçimde bana yardım et ... Ruhum DeLongey'e eğiliyor ...
Baba, baş tamirci olarak, üreticiden bağımsız olarak herhangi bir tekniğe karşı çok temkinli ...
Tavsiyede yardım et, poh-ah-a-luista!

Evet, aynı zamanda çok önemli bir faktör var - voltaj çok sık atlıyor ... Herhangi bir ekipmanın bundan hoşlanmadığını biliyorum, ancak voltajı 170 V'a düşürmemiz alışılmadık bir durum değil.
Daha önce de söylediğim gibi, eski kablolama nedeniyle 3-3,5 W'tan fazla bir yük verilemez (örneğin, bir çamaşır makinesi + su ısıtıcısı + demir sigortaları devre dışı bırakır).

[Leara]

Leara
Merak etmeyin !!! Delonge al, iyi soba, uygun fiyat, programlamadan dolayı belli avantajları var. Panasy'nin fiyatı açıkça çok yüksek. İncelemelere göre soba fena değil, ama dedikleri gibi neden daha fazla ödeyesiniz?

Küçük bir mini mutfakta, DeLongey devasa görünecek. Panasonic ile karşılaştırıldığında çok daha büyük. Ama küçük mutfağımda Panasonic bir yer buldu. Ve hepimiz çok mutluyuz! Kocası, başka bir soba düşünmesine bile gerek olmadığını söylüyor. Diğer ekmek yapımcılarının diğer kullanıcılarının aksine her zaman her şeyde başarılı oluruz ve kocam için bu her zaman kalpte bir merhem gibidir ... Burada diyorlar, harika bir şey satın aldılar

[Leara]

Leara
Merak etmeyin !!! Delonge al, iyi soba, uygun fiyat, programlamadan dolayı belli avantajları var. Panasy'nin fiyatı açıkça çok yüksek. İncelemelere göre soba fena değil, ama dedikleri gibi neden daha fazla ödeyesiniz?

O halde, Panasonic kanıtlanmış bir seçenektir. Ve bir kişinin satın alma ihtiyacına ve ekmeğin lezzetli olduğuna ikna etme sorunları zaten var.Panasonic ile daha kolay, bana öyle geliyor. Tarife göre dökün - işe yarıyor. Karıştırıcılar sıkışmaz, hiçbir şey vızıldamaz, hiçbir şey çarpmaz, kabuk normaldir, kova rahattır, makine en güvenilirlerinden biridir vb. İlk HP'den başka ne gerekiyor?

Delongue başka bir operadan. Standart olmayan bir şey yapmanız gerekiyorsa. Çift parti gibi. Veya karmaşık bir tarif. Bu görevler Panasonic için çok zor. Doğru olan doğrudur.

[Natbron]

O halde, Panasonic kanıtlanmış bir seçenektir.

Tavsiye isteyen bir kişiye cevap verirken, ne dediğime dair hiçbir fikrim olmadığı fikrini nereden edindiniz?

Delongue başka bir operadan. Standart olmayan bir şey yapmanız gerekiyorsa. Çift parti gibi. Veya karmaşık bir tarif.

Bunu kendi deneyimlerinize göre mi değerlendiriyorsunuz? Her iki soba da kullanımda mı?
Ve hemen, tartışmaya devam etmemek için ... HP Delongey'i bir yıldan fazladır kullanıyorum. Panasonic'i satın almak için maddi fırsatım var ama buna bir ihtiyaç görmüyorum.

Natbron
Fırının pişirme değil, tasarım, boyut gibi diğer özelliklerini de göz önünde bulundurursak, bu tamamen farklı bir "opera" dır ... Pişirmeye gelince, sobayı kullandığım süre boyunca tek bir "üzücü " deneyim.

Ben de. Tam bir meslekten olmayan biri olduğumu ve bu fırının ne olduğunu hiç anlamadığımı düşünürsek, tek bir delik bile yok. Ve ben ayrıldığımda, kocam da deniyor, sorun değil: ekmek, köfte hamuru, köfte, pastacı, turta için. Çok farklı ve hatta kendi tariflerine göre. Ve voltaj sorunları göz önüne alındığında ... Delongete böyle bir zorbalığa dayanabilir mi? Hassas. Ve sonra servis merkeziyle ilgili birçok sorun olacak ... Bunu zaten yukarıda yazdım ...

Ben de neredeyse bir yıl önce bu seçimden dolayı acı çektim. Çeşitli nedenlerden dolayı seçim delonghi lehine yapıldı: 1) Panasov o sırada satışta değildi, ancak HP bunu gerçekten istiyordu; 2) Fiyattaki fark oldukça somut ve şimdi artan döviz kurundan dolayı, daha da fazla; 3) Ben delonghi rengini daha çok seviyorum, mutfağımdaki tüm aletler "metalik".
Hiçbir şeyden pişman değilim, ilk başta kafamla öğrenmeye yetecek kadar hazır program var. Ama sonra ... şimdi programlama olmadan ne yapacağımı hayal edemiyorum. Sevilmeyecek bir şey de kepçenin kaplamasıdır, zamanla tırmanacaktır.
Eski apartman dairesinde voltaj problemleri durumunda (yeni yıkayıcı kaprisliydi), elektrikçiler sayaçtan en yüklü prize ayrı bir tel çekip geri kalan fişlerden ayrı bir makineye götürdü. Yardımcı oldu, aksi takdirde çamaşır makinesi işlem sırasında "asılı kaldı"

Tavsiye isteyen bir kişiye cevap verirken, ne dediğime dair hiçbir fikrim olmadığı fikrini nereden edindiniz?

Ve onu mahvettiğim fikrini nereden edindin? Yoksa sadece tartışmak için endişeli misiniz?

Bunu kendi deneyimlerinize göre mi değerlendiriyorsunuz? Her iki soba da kullanımda mı?

Bunu kendi deneyimlerinize göre mi değerlendiriyorsunuz? Her iki sobanız da çalışıyor mu?

[programlama]

Evet, aynı zamanda çok önemli bir faktör var - voltaj çok sık atlıyor ... Herhangi bir ekipmanın bundan hoşlanmadığını biliyorum, ancak voltajı 170 V'a düşürmemiz alışılmadık bir durum değil.
Dediğim gibi eski kablolamadan dolayı yük 3-3,5 W'dan fazla (3 - 3,5 kW okumalısınız) veremezsiniz (örneğin, bir çamaşır makinesi + bir su ısıtıcısı + bir ütü sigortaları devre dışı bırakır).

Ekmek üreticileri, pişirme işlemi sırasında sürekli ısınmadıklarını, ancak döngülerde: açık, kapalı vb.
Düşük voltajın nasıl etkileyeceğini tahmin etmek zordur, büyük olasılıkla her ocakta bir termostat olduğu için her şey yolunda gidecektir.
Ve apartmanda elektrik sorunu soba olmadan çözülmelidir. Yöntemler bilinmektedir.
Bir soba seçerken, diğer her şey eşitken, olasılığa dikkat edin. programlama ekmek üreticileri.
Bu söz, özellikle sadece beyaz ekmek pişirmek istemiyorsanız ve tüm ekmek üreticilerinin bununla birlikte çavdar ekmeği de pişirmesi gerektiği gerçeği için geçerlidir.
Ve burada programlanabilir ekmek üreticileri tarafından önlenebilecek şaşkınlığı bulacaksınız.
Örneğin, mevcut ve kanıtlanmış programlanabilir HP'den: DeLonghi 125S, Kenwood BM450.
Ne yemek istediğinizi tartın ve bence doğru kararı vereceksiniz.
İyi şanslar.

Kenwood 450 uygun fiyatlı ve kanıtlanmış bir seçenek mi? Zarifçe şaka yapıyorsun. Bu HP birkaç hafta önce Rusya'da ortaya çıktı, Avrupa'ya ulaşmadı ve ne zaman olacağı bilinmiyor. Forumda 2 (iki) kadar mutlu sahibimiz var. Karşılaştırma için, 255 Panasonic yüzden fazla kişidir. 125 Delongy - yirmiden fazla.
Soba, farklı insanlar altı aydır kullandığında kendini kanıtlamış olacak.

Tüm fırınlar buğday ekmeği ile aynı şeyi yapsaydı, Kenwoods, Moulinexes ve diğer Panasonic fırın üretimlerini çoktan durdurmuş olacaktı.

Neden programlanamayan bir fırında çavdar ekmeği pişiremiyorsunuz? Yine şaka mı yapıyorsun? Forumda çavdar ekmeğine adanmış çok sayıda gönderi var. Bunların hepsi DeLonga 125'lerden mi yoksa fırın kullanıcılarından mı? Bundan kesinlikle şüpheliyim.

Kenwood 450 ... Forumda 2 (iki) kadar mutlu sahibimiz var.

Hayır, bizden daha fazlası var ... Sadece saklanıyoruz ...

Aslında, bana öyle geliyor ki, yarım yıl sobayı kontrol etmek için çok uzun. Sonuçta, ocaktaki büyük olay nedir? İyi bir yoğurma yapmak için hamur iyi pişirilir ve kabuk iştah açıcı olur. Elbette soba ile çalışmanın rahatlığı da var, kullanılabilecek bir dizi program, ergonomi ... Ama tüm bunlar da yine bence bir pazarlama ...

Bu nedenle, bunu veya o ev, mutfak ekipmanını satın alırken, ondan ne istediğimi her zaman kendim belirlerim - birkaç ana nokta. Satın alırım, eve gelirim ve bu "anları" anında kontrol ederim. Herşey. Benim için, ekipman kendisine atanan yükü (benim için birincil, ana görevler) yerine getirdiyse, o zaman bu yeterlidir. Ve bu durumda altı aya ihtiyacım yok.

Ve sonsuza kadar seçebilirsiniz ... Her yerde "+" ve "-" vardır.

Hepinize çok teşekkürler.
Anladığım kadarıyla, kaplama er ya da geç herhangi bir kovayı kaplayacak.

Ben de neredeyse bir yıl önce bu seçimden dolayı acı çektim. Çeşitli nedenlerden dolayı seçim delonghi lehine yapıldı: 1) Panasov o sırada satışta değildi, ancak HP bunu gerçekten istiyordu; 2) Fiyattaki fark oldukça somut ve şimdi artan döviz kurundan dolayı, daha da fazla; 3) Ben delonghi rengini daha çok seviyorum, mutfağımdaki tüm aletler "metalik".
Hiçbir şeyden pişman değilim, ilk başta kafamla öğrenmeye yetecek kadar hazır program var. Ama sonra ... şimdi programlama olmadan ne yapacağımı hayal edemiyorum. Sevilmeyecek bir şey de kepçenin kaplamasıdır, zamanla tırmanacaktır.
Eski apartman dairesinde voltaj problemleri durumunda (yeni yıkayıcı kaprisliydi), elektrikçiler sayaçtan en yüklü prize ayrı bir tel çekip geri kalan fişlerden ayrı bir makineye götürdü. Yardımcı oldu, aksi takdirde çamaşır makinesi işlem sırasında "asılı kaldı"

Anladığım kadarıyla, kaplama er ya da geç herhangi bir kovayı kaplayacak.
Ve mutfak aletlerim çoğunlukla beyaz olsa da, "metalik" rengi bana beyazdan daha az kolay kirlenmiş görünüyor.

Ekmek üreticileri, pişirme işlemi sırasında sürekli ısınmadıklarını, ancak döngülerde: açık, kapalı vb.
Düşük voltajın nasıl etkileyeceğini tahmin etmek zordur, büyük olasılıkla her ocakta bir termostat olduğu için her şey yolunda gidecektir.
Ve apartmanda elektrik sorunu soba olmadan çözülmelidir. Yöntemler bilinmektedir.

Sobaların düşük elektrik tüketiminden de etkilendim. Ancak değiştirmeyle ilgili sorunlar var ... Özel bir evde yaşıyorum ve ahşap, tuğla kaplı ve ev zaten yarım asırdır ... Korkarım kablolamayı kazmaya başlıyorsunuz - yarım evin yıkılması ... Benzer emsaller vardı ve bir pencere değiştirilirken ve prizler değiştirilirken ... (duvarın yarısının restore edilmesi gerekiyordu). Mevcut kriz koşullarında biraz pahalıdır.
Prensip olarak, ev aletleri gaz tüketimini azaltmak için satın alınır, çünkü evin kendine ait gazlı ısıtma ve su ısıtıcısı vardır, bu da özellikle pişirme yapıyorsanız çok büyük bir masraftır.

Başka bir soru vardı. Yavaş pişiriciye telaşlı akrabalar. Şimdi bana şu soruyu soruyorlar - yavaş bir pişirici varsa neden bir ekmek üreticisi.Bunların birbirine bağlı olmayan iki farklı cihaz olduğuna dair açıklamalarım kabul edilmiyor.
Ana rakip baba. Annem mutfakta en uzun süre kalacağı için ya tarafsız ya da teknoloji konusunda olumlu (onunla pazarlık yapmak daha kolay)
Yine, yavaş bir tencerede pişirebilirsiniz, peki ya ekmek? Sonuçta, anladığım kadarıyla, pişirme teknolojisine kesinlikle uymak gerekiyor ... Ve mayalı hamur yoğurmayı sevmiyorum ya da daha doğrusu, benden hoşlanmıyor ... Hangi argümanlar kullanılabilir? bir ekmek makinesi mücadelesinde?

["poiuytrewq"]

...
Tüm fırınlar buğday ekmeği ile aynı şeyi yapsaydı, Kenwoods, Moulinexes ve diğer Panasonic fırın üretimlerini çoktan durdurmuş olacaktı.

Neden programlanamayan bir fırında çavdar ekmeği pişiremiyorsunuz? Yine şaka mı yapıyorsun? ...

Çok ilginç okuyorsunuz, "Eretik", yazılmış.
Görünüşe göre, sizin benzetmenize göre, ekmek pişirmekle baş edemeyen diğer tüm ekmek üreticileri zaten üretimlerini kısıtlıyor.

Programlanamayan ekmek yapımcılarında çavdar ekmeği pişirmenin imkansızlığı hakkında asla yazmam ve bu bir istisna değildir.

Farklı mutfak aletlerinde çavdar ekmeği pişirme olasılığını buradan okuyabilirsiniz:
https://mcooker-trm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0
Konunun devamı "poiuytrewq" bir ekmek makinesinin olanakları hakkında
Kenwood BM450, bu fırının, karmaşık pişirme tariflerine göre ayarlanmasına ve pişirme işlemlerini sırasıyla daha kolay hale getirmesine izin veren 5 programlanabilir moda sahip olduğunu not ediyorum.
Ve kürek kemiğinin duvarlardan toplanmada çok iyi olan yeni şekli.
Bazen bu çok önemli bir faktördür.

1. Kaplamanın er ya da geç soyulacağı açıktır. Sürecin hızı ilgi çekicidir. Ve yedek parçaların mevcudiyeti. Bir kez Delongy ızgara aldım. Kaplama, yaklaşık üçüncü kızartmadan sonra soyuldu.
2. Orada ne tür metalik olduğuna bağlıdır. Paslanmaz çelik, beyaz kaplamaya göre daha kolay kirlenir. Mutfaktaki paslanmaz çelik yığınının sahibi olarak size şunu söylüyorum. Ve bir paslanmaz çeliği yıkamak, beyaz plastiği silmekten biraz daha zordur. Ancak paslanmaz çelik ne olduğunu bildiği için pahalı ve dayanıklı görünüyor. Sadece paslanmaz çelik için boya ise, etki farklı olabilir. Beyazı daha çok lekeleyebilir.
3. Ailenizi ikna etmeniz için size ne tavsiye edeceğimi bile bilmiyorum. Örneğin benimki, fırından ekmeği denedikten hemen sonra ikna oldu (bu arada, Severin gibi Çince olmayan bir standart, ancak Alman karışımı). Akrabalarımın ekmeğe oldukça kayıtsız olduğunu not edeceğim. Ama bir gün mutfakta üç günlük (!) Fırından ekmek çiğneyen çocukları buldum. Ve fırınlamıyor, ama bir çeşit gri.

- HP ekonomik olarak faydalıdır.
a) Örneğin benim için% 100 karlı. Ekmeğim kilo başına 2-3 euro (kilo başına en ucuz euro). Karışımdan üretimde kilo başına 30-70 sent artı elektrik + 2 litre su + ve bir damla deterjan maliyeti. Undan biraz daha pahalı çıkıyor. Ama her durumda, egzotik değilse, kilo başına 1 euro'ya kadar.
b) Prensip olarak ekmek fırından atılmaz. Daha erken yenir. Satın alınan bir ürüne her şey olabilir

- KP ekmeğinin tadı ortalama bir mağaza ekmekten daha iyidir. Yani, iyi ekmek seviyesinde. Ve iyi bir dükkândan satın alınan ekmek ya tanrısız bir şekilde pahalıdır (kilo başına 3 avro, bilirsiniz, bu kibirdir) ya da her zaman bulunmaz.

- KP'den ekmekte, modern fırıncıların şiddetle günah işlediği belirsiz kökenli kimya geliştiricilerin, okunan, kimyaların garantisi yoktur. Kimyadan korkuluk yapmaya değmez, ancak bu güçlendiricilere yalnızca ve özel olarak ihtiyaç vardır.
a) sürecin maliyetini düşürmek
b) ekmeğin raf ömrünü cennete uzatın.
Tüketiciler olarak bizler bu güçlendiricilerden çok az keyif alıyoruz.

- Beslenme çeşitliliği. Basit bir otomatik fırın bile size çevredeki tüm dükkanların toplamından daha geniş bir ekmek çeşidi sağlayacaktır. Aynı zamanda çok mütevazı bir para için.

- HP hamur karıştırıcı olarak kullanılabilir.

...
Yine, yavaş bir tencerede pişirebilirsiniz, peki ya ekmek? Sonuçta, anladığım kadarıyla, pişirme teknolojisine kesinlikle uymak gerekiyor ... Ve mayalı hamur yoğurmayı sevmiyorum ya da daha doğrusu, benden hoşlanmıyor ... Hangi argümanlar kullanılabilir? bir ekmek makinesi mücadelesinde?

Cevap yeterince basit, "Leara"!
Ekmek yemek istiyor ve bunun hakkında konuşmak istemiyorsan,
o zaman ekmek pişirmenin hızlı bir işlem olmadığını anlamalısınız.
Her gün 3 ila 5 saat sürer.
Sizi doğru anlarsam, hamurdaki her şeyi yıkamak istemiyorum.
Ve mutfakta da ekmeğin "ruhunun" üzerinde durun.
Sonuç, özel bir cihaza sahip olmak ve mükemmel sonuçlar elde etmektir.

Çok ilginç okuyorsunuz, "Eretik" yazılmış.
Görünüşe göre, sizin benzetmenize göre, ekmek pişirmekle baş edemeyen diğer tüm ekmek üreticileri zaten üretimlerini kısıtlıyor.

Başa çıkamayan soba var mı? Ben bir şey duymadım. Çünkü soba arızalanırsa üretimden hızla çıkarılır.
Ancak bazılarının daha iyi, bazılarının daha kötü olduğu gerçeği bir gerçektir. Daha iyi olanlar daha pahalıdır. Daha kötüsü - daha ucuz. Ne tüketici ne de satıcı hafife alınmamalıdır. Tüketici aptal değildir ve satıcı sponsor değildir.

Programlanamayan ekmek yapımcılarında çavdar ekmeği pişirmenin imkansızlığı hakkında asla yazmam ve bu bir istisna değildir.

Yani çavdar ekmeği pişirebilirsin, değil mi? Ve fazla zorluk çekmeden?

Ancak bağlantınızı takip etmeye başladığımızda (şahsen benden özel bir teşekkür) ve muhallebi ekmeği etrafında bir tefle veya birkaç karışımla belirli bir tarifle dans etmeye başladığımızda sorunlar ortaya çıkıyor, değil mi?

Kenwood BM450, bu fırının, karmaşık pişirme tariflerine göre ayarlanmasına ve pişirme işlemlerini sırasıyla daha kolay hale getirmesine izin veren 5 programlanabilir moda sahip olduğunu not ediyorum.
Ve kürek kemiğinin duvarlardan toplanmada çok iyi olan yeni şekli.
Bazen bu çok önemli bir faktördür.

Panasonic bıçakları duvarlardan toplama konusunda mükemmeldir. Ama ne Panasonic'e ne de Kenwood'a inanmazdım. Belki de bu, kürek kemiğinin büyülü şekli değil, kaplamanın kalitesidir. Ya da iyi bir motor.

Kocam da HP istemiyordu ama biraz ekmek (kek, köfte vb.) Denediğinde çok yanıldığını itiraf etti. :) Ve sadece siz bir seçim yapabilirsiniz, çünkü herkes çulluk sobasını övecek.

...
Panasonic bıçakları duvarlardan toplama konusunda mükemmeldir. Ama ne Panasonic'e ne de Kenwood'a inanmazdım. Belki de bu, kürek kemiğinin büyülü şekli değil, kaplamanın kalitesidir. Ya da iyi bir motor.

Tabii ki "Eretik"!
Aksi nasıl olabilir?
Kesinlikle haklısın!!!
Her şey kaplamayla ilgili!
Ve sadece iyi bir motorda!

Her şey kaplamayla ilgili!
Ve sadece iyi bir motorda!

Her halükarda, bu, kürek kemiğinin yeni büyülü şeklinden çok daha inandırıcıdır.

Her halükarda, bu, kürek kemiğinin yeni büyülü şeklinden çok daha inandırıcıdır.

Elbette "Eretik"!
Kesinlikle, kesinlikle haklısınız!
Neden tartışıyorsun?
Ve denemene gerek yok.
Ve karşılaştırmaya gerek yok.
Her şey nasıl söylediğinle ilgili!
Başarılı!

Ancak bazılarının daha iyi, bazılarının daha kötü olduğu gerçeği bir gerçektir. Daha iyi olanlar daha pahalıdır. Daha kötüsü - daha ucuz. Ne tüketici ne de satıcı hafife alınmamalıdır. Tüketici aptal değildir ve satıcı sponsor değildir.
Yani çavdar ekmeği pişirebilirsin, değil mi? Ve fazla zorluk çekmeden?

Forumumuzda bir Lika kullanıcısı var, Panasonic'e sahip ve dacha için Alaska'yı satın aldı. Buna karşılık, ona göre beyaz ekmeğin tadı Panasonic'te ve çavdar ekmeği Alaska'da daha lezzetli. Bu, her sobanın (hem ucuz hem de pahalı) kendine has avantajları olduğunu gösterir. Bu kadar kategorik olmamayı öneririm.

Forumumuzda bir Lika kullanıcısı var, Panasonic'e sahip ve dacha için Alaska'yı satın aldı. Buna karşılık, ona göre beyaz ekmeğin tadı Panasonic'te ve çavdar ekmeği Alaska'da daha lezzetli. Bu, her sobanın (hem ucuz hem de pahalı) kendine has avantajları olduğunu gösterir.

Zevkler hakkında tartışmıyorum. Kimin orada daha iyi tadı var, ne zaman ve hangi nedenlerle - bu herkesin kişisel işi. Bu tamamen farklı bir şey. Ucuz ve iyi değil. Pazar kanunu.

1. Kaplamanın er ya da geç soyulacağı açıktır. Sürecin hızı ilgi çekicidir. Ve yedek parçaların mevcudiyeti. Bir kez Delongy ızgara aldım. Kaplama, yaklaşık üçüncü kızartmadan sonra soyuldu.
2. Ne tür bir metalik olduğuna bağlıdır.Paslanmaz çelik, beyaz kaplamaya göre daha kolay kirlenir. Mutfakta bir paslanmaz çelik yığınının sahibi olarak size şunu söylüyorum. Ve bir paslanmaz çeliği yıkamak, beyaz plastiği silmekten biraz daha zordur. Ancak paslanmaz çelik ne olduğunu bildiği için pahalı ve dayanıklı görünüyor. Sadece paslanmaz çelik için boya ise, etki farklı olabilir. Beyazı daha çok lekeleyebilir.
3. Ailenizi ikna etmeniz için size ne tavsiye edeceğimi bile bilmiyorum. Örneğin benimki, fırından ekmeği denedikten hemen sonra ikna oldu (bu arada, Severin gibi Çince olmayan bir standart, ancak Alman karışımı). Akrabalarımın ekmeğe oldukça kayıtsız olduğunu not edeceğim. Ama bir gün mutfakta üç günlük (!) Fırından ekmek çiğneyen çocukları buldum. Ve fırınlamıyor, ama bir çeşit gri.

- HP ekonomik olarak faydalıdır.
a) Örneğin benim için% 100 karlı. Ekmeğim kilo başına 2-3 euro (kilo başına en ucuz euro). Karışımdan üretimde kilo başına 30-70 sent artı elektrik + 2 litre su + ve bir damla deterjan maliyeti. Undan biraz daha pahalı çıkıyor. Ama her durumda, egzotik değilse, kilo başına 1 euro'ya kadar.
b) Prensip olarak ekmek fırından atılmaz. Daha erken yenir. Satın alınan bir ürüne her şey olabilir

- KP ekmeği, ortalama bir mağaza ekmekten daha lezzetli. Yani, iyi ekmek seviyesinde. Ve mağazadan alınan iyi ekmekler ya utanmazca pahalıdır (kilo başına 3 avro, bilirsiniz, bu kibirdir) ya da her zaman bulunmaz.

- KP'den ekmekte, modern fırıncıların şiddetle günah işlediği belirsiz kökenli kimya geliştiricilerin, okunan, kimyaların garantisi yoktur. Kimyadan korkuluk yapmaya değmez, ancak bu güçlendiricilere sadece ve özel olarak ihtiyaç vardır.
a) sürecin maliyetini düşürmek
b) ekmeğin raf ömrünü cennete uzatın.
Tüketiciler olarak bizler bu güçlendiricilerden çok az keyif alıyoruz.

- Beslenmede çeşitlilik. Basit bir otomatik fırın bile size çevredeki tüm dükkanların toplamından daha geniş bir ekmek çeşidi sağlayacaktır. Aynı zamanda çok mütevazı bir para için.

- HP hamur karıştırıcı olarak kullanılabilir.

Kimya hakkında konuşmak zorunda değilsin. Tabii ki gıda teknolojisi uzmanı değilim ama kimya teknolojisi ve mühendisliği diplomam var.
Bu nedenle, artık yiyeceklerde ne tür içeriklerin kullanıldığını çok iyi anlıyorum ...

Elbette ekmeğimiz çok pahalı değil, ancak kalite bazen arzulanan çok şey bırakıyor.

% 200'ünün hepsine katılıyorum, kaplamanın gücü ve yedek parçaların mevcudiyeti önemlidir. Örneğin Panasiklerin birkaç yetkili servisi var, DeLongey'in sadece bir tane var ... Doğru, herhangi bir ekipmanla ilgili sorun çıkarsa, marka ne olursa olsun, bu servislerle tam ölçekli askeri operasyonlar yapmanız gerekiyor, aksi takdirde her şey etkisiz kalıyor.

Bu iki markayı karşılaştırmak benim için zor, çünkü evde sadece Panasik'ten bir dect telefon ve DeLongey'den mazotlu ısıtıcılar var ... Isıtıcıların kafasını karıştıran şey, ısıtmayı kendi kendine kapatmak söz konusu olduğunda. mod düğmelerinin ve regülatörün bulunduğu panel sıcaklık, bir kıvılcım atlar. Genellikle olur ya da olmaz - ama bunu birkaç kez fark ettim.
Ama ekmek üreticilerinin maliyetinden bahsederse, o zaman şu anda fark önemli ...
Ve teknolojinin güvenilirliği sorusu her zaman herkes için geçerli olmaya devam ediyor. Ve "ne kadar şanslı" unsuru ...

Bu arada, Ukrayna'dan biri size yedek bıçak veya kova sipariş etmeniz gerekip gerekmediğini söyleyebilir mi? Öyleyse, tüm bunlar nasıl ve nerede oldu?
Bu bir servis teknisyeni veya ilgili markanın yetkili bir mağazası tarafından mı yapıldı?
Rusya'da Panasika yetkili satıcısı olduğu açık. Ve Ukrayna'da, özellikle Kiev'de? Panasik ve DeLongey'in bu tür yetkili satıcıları var mı? Resmi sitelerde de hiçbir şey bulamadım.
Panasik'in resmi web sitesinde, Kiev'de mutfak aletleri satın alabileceğiniz hiçbir öneri yok

Bu arada, Ukraynalı biri yedek bıçak mı yoksa kova mı sipariş etmeniz gerektiğini söyleyebilir? Eğer öyleyse, tüm bunlar nasıl ve nerede oldu?
Bu, servis çalışanları veya ilgili markanın yetkili bir mağazası tarafından mı yapıldı?
Rusya'da Panasika yetkili satıcısı olduğu açık.Ve Ukrayna'da, özellikle Kiev'de? Panasik ve DeLongey'in bu tür yetkili satıcıları var mı? Resmi sitelerde de hiçbir şey bulamadım.
Panasik'in resmi web sitesinde, Kiev'de mutfak aletleri satın alabileceğiniz hiçbir öneri yok

İlgili bölümlerde forumda okuyun,
bu bilgi orada.
Ukrayna'da Panasonic için
ve kovalar ve kürekler
servis merkezlerinde ayrıca satın alınabilir.

[Leara]

Leara

Bu sobalara "canlı" dokunma fırsatınız var mı? Ben de uzun süre bu iki model arasında kalmıştım. Ama onu görür görmez ve dokunduğum anda, tüm şüpheler hemen ortadan kalktı. Ne tür bir soba istediğimi açıkça anladım.

[Leara]

Leara

Bu sobalara "canlı" dokunma fırsatınız var mı? Ben de uzun süre bu iki model arasında kalmıştım. Ama onu görür görmez ve dokunduğum anda, tüm şüpheler hemen ortadan kalktı. Ne tür bir soba istediğimi açıkça anladım.

Lezzetmaalesef bu iki sobanın aynı anda mağazalarda olduğunu bulamadım ... Birini gördün, dokundun, baktım - her şey net görünüyor ... Bir süre sonra ikincisini buluyorsun ama hakkındaki izlenimler zaten silinmiş

Aslında, kısa süre önce bu fikirle "hastalandım", ama bu beni çok üzüyor
Böyle bir özelliğim var - birkaç yılda bir ev aletlerinde kaşıntı oluyor Bu yüzden tantal unu başlıyor ... Eğer bir şekilde her şeye bir multicooker ile karar verildiyse (sipariş ettim, ancak henüz getirmedim. Pazartesi günü teslim edeceğine söz verdi) ancak bir ekmek üreticisi ile her şey daha karmaşık. Dokuz tur geçene kadar işkencemin bitmeyeceğini hissediyorum

b] Leara [/ b]
"Sağlam" tekniği seviyorsanız, Panasonic'i alın. Kapağını kaldırıp indirdiğim anda De Longa'dan vazgeçtim. Benim için çok "muslin genç bayan" olduğu ortaya çıktı.
Panasonic'i bir yılı aşkın süredir kullanıyorum. Kova kapağını veya başka bir şeyi silmenin en ufak bir ipucu yok. Yoğurma bıçağında çizikler var ama kocam elinden geleni yaptı, ekmekle kesti.
İlk başta, DeLongi programlanabilir programa çok ilgi duyuyordu, şimdi sahipsiz kalacağımı anlıyorum.

: Evet, Panasonic teknolojisine gelince ... Geçenlerde tam bir şoktaydım. Kedi pencereden buzdolabına atladı ve alıcıyı üzerinde yatan telsiz telefondan doğrudan ateşle bir kova suya fırlatmayı başardı.Bir şeyin düştüğünü duydum, ancak tam olarak ne ve nerede olduğunu anlamadım. Bir buçuk saat sonra, tüpün su alma prosedürünü aldığını buldum Her ihtimale karşı, yakaladım ... kurutdum ... Peki ne düşünüyorsun? O çalışır!!! Ve ekran bile yüzmedi

Leara, ne kadar lezzetli tarifler okudun, tüm baştan çıkarıcı fırınlar - bu satın alma kararını hızlandıracak. Karıştırma ile nasıl uğraşacağımı gerçekten istemediğim ve bilmediğim için + fırın bana karşı, o zaman benim için HP ideal bir seçenek. (kendisi, lyuba, kendisi ....- reklamcılıkta olduğu gibi)

Bu arada, Ukrayna'dan biri size yedek bıçak veya kova sipariş etmeniz gerekip gerekmediğini söyleyebilir mi? Öyleyse, tüm bunlar nasıl ve nerede oldu?
Bu, bir servis teknisyeni veya ilgili markanın yetkili bir mağazası tarafından mı yapıldı?
Rusya'da Panasika yetkili satıcısı olduğu açık. Ve Ukrayna'da, özellikle Kiev'de? Panasik ve DeLongey'in bu tür yetkili satıcıları var mı? Resmi sitelerde de hiçbir şey bulamadım.
Panasik'in resmi web sitesinde, Kiev'de mutfak aletleri satın alabileceğiniz hiçbir öneri yok

Kepçemi Glubochitskaya'da garanti kapsamında kürekle değiştirdiler. 4 aydır sürdüler, ama benimkini almadılar, bu yüzden beklemek gergin değildi. Ayrıca (onarımın karşısındaki kapı) farklı markaların çeşitli yedek parçalarını satıyorlar. Stokta - sipariş üzerine satın alabilirsiniz (ödeme alındıktan sonra). Orada kova ile aynı zamanda bir spatula sipariş ettim (garanti kapsamında spatulayı değiştirmeyeceklerini söylediler ve sonra değiştirdiler). Aynı anda geldi. Şimdi 2 omuz bıçağım var

Ve orada Glubochitskaya'da genellikle harika bir servis merkezi var. Birçok markaya hizmet veriyorlar. Ve düzene getiriyorlar. Herhangi bir onay ve ön ödeme olmaksızın başka bir şehirden telefonla bile sipariş verilebilir. Oldukça hızlı getiriyorlar.Herhangi bir garanti olmaksızın küçük bir kasabadan aradım ve Kenwood mutfak robotuna birkaç parça getirmemi istedim. Yaklaşık iki ay sonra aradılar ve gelip onları almamı söylediler. Ve fiyat makul.

"ImportBytService"

Çok teşekkür ederim, çok siparişli tavayı deneyeceğim.

Bir çalışan ekmek makinesini işe getirdi, LV 202, ancak ölçü kabı getirmeyi unuttu ...
Ofiste tartı yoktur. İlk keki yapmam için beni cesaretlendirdiler. Bir ölçü kaşığı ve Givalex'ten 50 ml'lik bir ölçü kabı kullanılarak gözle ölçülmüştür.
Ayakta hamur, daha çok gözleme hamuru gibi ... Teknolojiye bağlı kalmayla ilgili tüm açıklamalarım ciddiye alınmıyor ...
X / P'yi denemek için eve götürmek istiyorum, ancak evde sadece kimyasal ölçüm camları var, içlerinde bıçak altında kütleyi ölçmek mümkün olmayacak ...
Lütfen bana LV için ana veya Fransız ekmeğinin tarifini söyler misiniz, ancak sadece normal ağırlık birimlerinde ... Ve sonra yeniden hesaplamayla ilgili bir şey bana eklenmiyor. Kitap, 230 ml'lik bir ölçü kabı, 5 g çay kaşığı, bir çorba kaşığı - 15 g içerir.
Ölçü kabında 150 gr un olduğu düşünülürse, 230 ml'lik bir fincan 144 gr'dır (yuvarlatılmışsa).
Reçete ise önemli
0,75 su bardağı + 2 yemek kaşığı. l. su = (172,5 ml + 30 ml) = 200 ml su (tam sayıya yuvarlıyorum)
2 su bardağı un = 2x144g = 288g un
1 çay kaşığı tuz = 5 g
1 yemek kaşığı. l. şeker = 15 g şeker
1.25 çay kaşığı maya = 19 g maya

Uykuya daldıktan sonra bütün bunlar krep hamuruna dönüştü ... Bunlara yaklaşık 3 saat baktım ve programı bıraktım. Göze 2 yemek kaşığı ekledim. yemek kaşığı un ve hamur modunu ayarlayın.
Bu dehşeti daha sonra atmanın mümkün olacağını düşünüyorum
Eh, neyi yanlış yaptım?
Şimdi ölçü kabı olmadan nasıl deney yapabilirim? Evde ölçekler, sadece mekanik.
Off-top için özür dilerim

Beklendiği gibi, zorlukla ekmek denebilecek bir şey ortaya çıktı ... bir bisküvi, donuk bir kırıntı ile ...
Şimdi, kimyasaldaki tüm hacim ve ağırlık fraksiyonlarını yeniden kontrol ederek evde deneyler yapacağım. ölçekler mekanik olmasına rağmen bulaşıklar ve ölçekler. Sonuçları rapor edeceğim ...

Not: Artık provokasyonlara boyun eğmiyorum :-) Her şey sadece isteğe bağlı