Multicooker Dex DMC-60 (inceleme ve tartışma)

Yani neredeyse herkes mantarlı bir kek yiyecek
Stüdyoda satır aralarında bir soru - çocukken annem sütlü jöle ve vişne pişirdi ve o kadar yoğun pişti ki jöle gibi yediler ve annem yin-yang gibi bir tabağa koymayı başardı. Sadece çok kalın yapmam gerekiyor, onu yerleştirmek için doğru anlıyor muyum?

Bu sobadaki çizgi film yerini almayacak

Elektrikli veya gazlı ocağınız var mı? Zaten elektromdan bıktım ve gazdan da vazgeçmezdim. Fakat...
Ancak, elektrayı tamamen bırakmadım - onu atmadım, sadece çıkarılabilir bir masa üstü ile kapattım. Ancak bunu kaldırmak o kadar kolay değil, bu yüzden bu sadece acil durumlar içindir.
Ama orada fırın soğuk! Bu kadar büyük bir akıma ihtiyacım yok, evimde bir buçuk yiyicim var - un yiyemiyorum ve kocam neredeyse bir hafta boyunca küçük bir pasta harcıyor ve sonra bir mola istiyor, hviguru

Natal, büyükannem eşsiz bir jöle pişirdi - kalın, onu içmek gerekli değildi, yemekti. Ama o zamanlar çok küçüktüm, nasıl pişirdiğini sormadım. Büyük olasılıkla nişasta miktarına bağlıdır, ancak nata'yı nasıl atlayacağımı bilmiyorum.

[Azaz]

Kızlar, çok tencerede jöleli etle tatmin olmanıza ne kadar imreniyorum ... Böyle bir mutluluk benim için parlamıyor.

Yeterli olmayacak, değil mi?
Azaz, uzun zamandır sormak istiyorum: köpeğin nasıl? (konunun dışında olduğum için üzgünüm). Yiyenler arasında onu hatırlamadığına göre, o zaman .... Evet?

Her zamanki gibi ciğer keki https://mcooker-trm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=23879.0 (Bir kekle yapıyorum, tabakalı birkaç kek).

Ve daha ayrıntılı olarak denemek istiyorum. Her şeyi tarife göre pişirmeniz ve ardından katmanlar halinde kesmeniz veya parçalar halinde pişirmeniz gerekiyor mu?

Her şeyi tarife göre pişirmeniz ve ardından katmanlar halinde kesmeniz veya parçalar halinde pişirmeniz gerekiyor mu?

Lyusya, bu şekilde pişiriyorum ve bu benim sabit tarifim. Üç kek daha pişirmeyi seviyorum. Ama biriyle bile mükemmel pişiyor Bazen patatessiz yapıyorum - daha havadar bir versiyon çıkıyor. Patatesle daha yoğun. Katmanı önemsiz yapıyorum: Çok fazla havuç ve soğan pişiriyorum, ev yapımı sıcak mayonez ekliyorum (kırmızı biber ve çok fazla sarımsakla). Nefis - çıkması imkansız. Ziyaret edeceğimiz için, bir uzmanlık alanı olarak sürekli bana sipariş ediliyorlar ve eğer kendim içinse, o zaman bir gözleme yapıcıda yapıyorum. Daha az zarif, ancak yemeye daha uygun. Sonra tüm katmanı iki krep arasına itiyorum, üstüne sürmüyorum.

kızlar, bir kitaptaki tarife göre bir Zebra rapor hazırladım



sadece şimdi şeritler halinde çalışmadı, bana nedenini söyleyebilir misin?

Lyusya, bu şekilde pişiriyorum ve bu benim sabit tarifim. Üç kek daha pişirmeyi seviyorum.

Ve Dex'te 1 bisküvi ne kadar pişirilir? Baking'de mi?

Ve Dex'te 1 bisküvi ne kadar pişirilir? Baking'de mi?

750 gram ciğer - 3 kek için 45 dakika Pişirme yapıyorum.

Bir zamanlar kova normlarında jöleli et de pişirdim ve çok nadiren çok ete ihtiyacım oluyor. Ve şimdi, multi sayesinde çok sık yemek yapıyorum, istediğim gibi pişirdim, porsiyon büyük değil.
Ve eğer çok pişirirseniz, o zaman nereye koyarsınız? Sundurma-balkonda donacak ama buzdolabına fazla koyamazsınız, yemeklerin geri kalanı da bir yere ihtiyaç duyar, sonuçta bu bir tatil.

Kızlar, bir kuruşla 9 Grivnası olan ATB'den mercimek satın alınabilir mi? Tahılların hangi oranları: yulaf lapası için su olmalı? Ve sonra pişirme yöntemi 1: 4 diyor, bu oranlarda bir çorba yapmaz mı?

[Sır tarifi]

Herkese teşekkürler

Alinochka, Zebra çok güzel !!! : nyam: Buzlanmayı nasıl yaptınız? Çok düzgün görünüyorum ve parlıyorum. Son zamanlarda şekerlemeyle ilgili bir sorun yaşıyorum.Ve dotsya, eklerleri tatil için okula göndermelerini emretti.

Sır tarifi Ben buna sahiptim:
3. l. ekşi krema (1 yemek kaşığı var. l. + süt 50-70ml)
3. l. şeker (4 yemek kaşığı var)
2. l. kakao
50 gr erik. yağlar
Yağ hariç her şeyi karıştırın. Koyulaşana kadar ara sıra karıştırarak kısık ateşte pişirin. Soğutun, yağ ekleyin. Pastaya uygulayın)

Not: Yağ, pişirme sırasında bile sıcak sırlara eklenmiştir.

Genel olarak sırları ilk kez yaptım, işe yaramasını beklemiyordum. Şanslı

sadece şimdi şeritler halinde çalışmadı, bana nedenini söyleyebilir misin?

1-2 yemek kaşığı hamur ihtiyacım vardı. kaşıkları tam ortasına koyun))
Muhtemelen aceleyle ve 2-3 geçişte tüm hamurları koydu.

750 gram ciğer - 3 kek için 45 dakika Pişirme yapıyorum.

Sınıf ..... İlk karaciğer pastamın ne tarifi olacağını zaten biliyorum
teşekkür

Ve eğer bir bütün yaparsan, ne kadar pişireceksin? Ve sonra kolayca kesiliyor mu?

Ve eğer bir bütün yaparsan, ne kadar pişireceksin? Ve sonra kolayca kesiliyor mu?

Pişirme programının biraz farklı olduğu sadece 50'de bütün bir kabuğu pişirdim. Tam bir döngü (45 dakika), sonra bir darbe yaptım ve 35 dakika daha pişirdim. Kesmesi kolay.
Yine de bireysel kekleri daha çok sevdim. Katı pişmiş, ama o kadar gözenekli değil, sonuçta hamur ağır. Ve iki veya üç geçişte karaciğer bisküvisi gibi çıkıyor. Hamuru 500 gr karaciğerden yoğurursam, ikiye bölerim, eğer 750 - üçe bölünür. Sonra her pastayı ikiye böldüm.
Bir kek için 500 gramlık bir porsiyon yeterlidir. 750 gramdan bir buçuk kek yapıyorum - hepsini ziyarete getiriyorum ve yarısını bize bırakıyorum.

Dün ilk kez süt lapası pişirdim.
Dikkatli davrandı, uzağa gitmedi. Köpük nasıl gitti! Her şeyi önceden görmüş gibi görünse de: çok fazla pirinç ve iyi sabun, uzun ömürlü süt + su var.

[Lapa lapa]

Lapa lapa
Dürüst olacağım: Şahsen bunu pirinç sütü lapasıyla hiç yemedim, bunu sık sık yapıyorum
ama bezelye ile 1 kez
pirincin üzerine kaynar su döktün mü?

Hayır, soğuk. Süt "Selyanskoe".
Batırdım ...

Dün ilk kez süt lapası pişirdim.
Dikkatli davrandı, uzağa gitmedi. Köpük nasıl gitti! Her şeyi önceden görmüş gibi görünse de: çok fazla pirinç ve iyi sabun, uzun ömürlü süt + su var.

Ve pirinç - sütün oranları nedir?

Hayır, soğuk. Süt "Selyanskoe".
Batırdım ...

hayır, yani pirinci kaynar suyla yıkadın mı?
ve soğuk süt ve döküyorum

hayır, yani pirinci kaynar suyla yıkadın mı?

Ve pirinci kaynar suyla durulamak için bir incirin üzerinde mi? Chot yetişemiyorum. Görünüşe göre pirincin ülkemizde özellikle köpüklü tahıl olarak kabul edilmediği görülmektedir. Doğru, onu asla süt versiyonunda, garnitürdeki akımda pişirmedim, ancak kaynar su ve sürgün yok.
Ama sürekli süt yumurtası ve yulaf ezmesi pişiriyorum ve yine hiçbir şeyi kaynar suyla durulamıyorum. Ancak bu tahıllar çok köpüklü.

[Tanyush, Azaza]

Tanyush, Azaza
Pekala, kanında bir çelişki ruhun var
Yıkarım ve bunun gerekli olduğunu düşünüyorum
Darı böyle yıkarım

Darı yıkanır, böylece acı olmaz

[Tanyush, Azaza]

Tanyush, Azaza
Pekala, kanında bir çelişki ruhun var

Hayır Iris, tartışmıyorum! Bunu ilk kez duyuyorum. Bu şekilde birkaç dakika kaynar su ile buharda pişirilmiş köpüklü tahıllar olduğunu biliyorum, ancak yıkamayı duymadım. Ben de buharda pişirmeye çalıştım, kada Liberton'da yulaf lapası pişirdi. Bir kez bile yardımcı olmadı. Ve Dex'te ve buğulamadan her şey yolunda. Mabut, Flaxia'nın çizgi film kabloları aşırı ısınıyor mu?
Ve tahılları soğuk suyla iyice duruladım - bunu birkaç sayfa önce tartıştık. Ve kaynar su lavabosu hakkında hiçbir şey söylemedin. Bu yüzden şaşırdım.
Ve evet, evet, ben çok çelişkiliyim

Herkese merhaba!!! Eşime multicooker DEX 60 aldık. Dün pirinç pişirmeye çalıştık, çok kaynatıldı (oranlar 2 pirinç / 4 su). Karabuğdayı sabah gecikmeli olarak koyarız. Zamanlayıcı 10-00 arasındaydı. 10-00'de kapanmadı, program 4 aşamalıydı. Karabuğday da çok kaynatıldı, programın sonunu beklemediler (kitapçıktaki oranlar). Buna kimse rastladı mı? Valfiniz hangi konumda? Ufalanmış pirinç nasıl yapılır? Teşekkür))

Ve pirinç - sütün oranları nedir?

Meşe pilavım vardı, uzun süre pişirilmesi gerektiğini biliyordum, bu yüzden çoklu pişiricide başladım.
5 su bardağı süt + 2 su bardağı su = 1 su bardağı pirinç. Pirinç iyi pişirildi, ancak yulaf lapası çok kalın çıktı, (koca) bunu istemiyor, daha tiner istiyor.
Yanlış bir şey mi yaptın
Karikatürümün aşırı ısındığından uzun zamandır şüphelendim ...

7'de 1 ve kalın
evet, her şey doğru, ama neden köpürmeye başladı -

Kesinlikle aşırı ısınır Ve sütü dondurmaya çalışırsanız? Bilmiyorum, belki aptallıktır, ama fark ettim ki donmuş sütte pişirdiğimde, yulaf lapası yarım santim bile yükselmiyor. Bir şey varsa, terliklerinizi atmayın

Herkese merhaba!!! Eşime multicooker DEX 60 aldık. Dün pirinç pişirmeye çalıştık, çok kaynatıldı (oranlar 2 pirinç / 4 su). Karabuğdayı sabah gecikmeli olarak koyarız. Zamanlayıcı 10-00 arasındaydı. 10-00'de kapanmadı, program 4 aşamalıydı. Karabuğday da çok kaynatıldı, programın sonunu beklemediler (kitapçıktaki oranlar). Buna kimse rastladı mı? Valfiniz hangi konumda? Ufalanmış pirinç nasıl yapılır? Teşekkür))

Pirinç için normal oranlar 1: 2'dir, ancak bu oranlar size uymuyorsa, deney yapın ve kendinizinkini seçin. Aynı şey karabuğday için de geçerlidir.
Ama karabuğday neden saat 10'da hazır değildi, bilmiyorum bile, tekrar kontrol et
Vana saat 7'de (veya 19.00'da) olmalı yani kapalı olmalıdır.

Erteleme gelince. 50'lerde benzer bir deneyim yaşadım. Sorun, pirinç (karabuğday) programlarında pişirme süresini planlamanın imkansız olması olabilir. Erteleme şu şekilde işler: 10'a kadar kahvaltı yapma görevini verdiler, pişirme süresi diyelim ki 1 saat. Sabah 9'da süngü gibi programa başlar. Ve pilav programlarının belirli bir zamanı yoktur, çizgi film ortalama süreye göre "yaklaşık" prensibine göre pişirmeye başlar. Aynı zamanda, ne kadar su buharlaşması gerektiğini ve onun için ne kadar süreceğini henüz bilmiyor. Yiyeceklerin küçük bir bölümünü koyarsanız - belirlenen tarihe kadar, görevle önceden başa çıkacağı için zaten 5-10 dakika ısıtmaya devam ediyor olabilir. Ve yiyeceğin büyük bir kısmı (su!) Varsa, buna göre pişirme süresi ortalamanın üzerinde olacak ve saat 10'a kadar programın bitmesi için zaman kalmayacaktır.
Yani büyük olasılıkla her şey senin karikatürünüz Ruslan ile uyumludur. Ve çok yakında tahıl / su oranını kendi zevkinize göre alacaksınız ve artık delik olmayacak.

Ve pirinci kaynar suyla durulamak için bir incirin üzerinde mi? Chot yetişemiyorum. Görünüşe göre pirincin ülkemizde özellikle köpüklü tahıl olarak kabul edilmediği görülmektedir. Doğru, onu asla süt versiyonunda, garnitürdeki akımda pişirmedim, ancak kaynar su ve sürgün yok.
Ama sürekli süt yumurtası ve yulaf ezmesi pişiriyorum ve yine hiçbir şeyi kaynar suyla durulamıyorum. Ancak bu tahıllar çok köpüklü.

Tünaydın ve bana sütte yulaf ezmesini nasıl pişirdiğini söyle?

Tünaydın ve bana sütte yulaf ezmesini nasıl pişirdiğini söyle?

Herkül pişirmiyorum, yulaf ezmesi yapıyorum. Daha fazla anlatır mısın?
Oranlar normaldir, 1/5. Sıvı oranı yine normaldir - 3/2 süte su. Aynı zamanda% 1.5 süt alıyorum. Tuz, şeker (bende stevia var). İsteğe bağlı katkı maddeleri: kabak, kuru meyveler, susam tohumları, kuruyemişler. Süt lapası programı, varsayılan süre (50 dak).
Önemli: kabuğu çıkarılmış tane durulayın, içinde filizlenebilecek çok fazla süspansiyon var.
Önemli-2: Yulaf lapası kuru meyvelerle planlanıyorsa süt kaynadıktan sonra eklerim aksi halde kıvrılabilir.

[Lapa lapa,]

Lapa lapa, pirinç farklıdır. Zaten bazı konularda böyle bir pirinç aldıklarında büyük olduğunu söyledim. Ve bir çizgi filmde sadece suda yemek yapalım. Ve nasıl koştu, açık kapak bile kurtarmadı. Bunu artık satın almıyorum. Sanırım bu tür pilavım var.

Birisine söyle, lütfen, tavuk filetoyu nasıl pişirebilirim ki kuru olmasın. Oğlum genel olarak "şiş kebap gibi" diye sordu ama bu çizgi filmde işe yaramayacak. Marine edebilir ve sonra fırıncılıkta?

ya da yine de söndürebilirsiniz. Şahsen ben unlu mamuller üzerinde çalışıyorum ve hiç kuru kalmadım. Zamanın doğru belirlenmesi gerekiyor.

Ve üç gün boyunca ışığımız yoktu - seni zar zor okuyorum))).

İlk karabuğdayımı hatırlıyorum - aşağıdan biraz huysuzlaştı, ama şimdi onu kulaklarından çekemezsin.

Tavuk filetoyu gerçekten böyle seviyorum. Bir cep gibi kesin ve oraya rendelenmiş peynir ve otlar koyun. Mantar da yiyebilirsiniz. Kürdan ve pişirme için "dikin". Tuz ve karabiber yapmayı unutmayın) Yarım saat orta boy bir fileto koydum. Bir kez çevirmeniz tavsiye edilir.

Fransızca'da et konusunu tekrar açıklığa kavuşturmak istedim
Sanırım fırında yaklaşık 45 dakika pişirilmesi gerekiyor ... bu süre zarfında, alttan tavuk fileto fazla pişmiş değil mi? (ters çevirmeden). Tavuk pişirme sırasında hızla kırmızıya dönüyor gibi görünüyor .. bir şekilde aptal

Sanırım bu tür pilavım var.

Ya da belki uzun süreli sütte pişirilen budur? Öyle olamaz mı? Tüm tahılları pastörize olarak kısa bir raf ömrü ile ve farklı üreticilerden pişirdim. Doğru, dürüst olmak gerekirse, henüz pilav pişirmedim. Süt hakkında, bir ifadeden ziyade tecrübeli için bir soru.

Fransızcada et konusunu tekrar açıklığa kavuşturmak istedim
Sanırım fırında yaklaşık 45 dakika pişirilmesi gerekiyor ... bu süre zarfında, alttan tavuk fileto fazla pişmiş değil mi? (ters çevirmeden). Tavuk pişirme sırasında hızla kırmızıya dönüyor gibi görünüyor .. bir şekilde aptal

tavuk ise, yarım saat yeterlidir ve normal et ise 45-60 dakika.

Ya da belki uzun süreli sütte pişirilen budur? Öyle olamaz mı? Tüm tahılları pastörize olarak kısa raf ömrü ile ve farklı üreticilerden pişirdim. Doğru, dürüst olmak gerekirse, henüz pilav pişirmedim.

Farklı sütlerde pişiriyorum: süper pastörize, sonra hızlı. Sonuç aynı.
Adil olmak gerekirse, sütlü pilav da pişirmiyorum

Oh, ve kocam şu anda mutfakta Zebra'yı otluyor. Onu çizgi filmin içine sürdüm ve orada bir televizyon simidi ve izliyor. Sonra diğer odadan bana duymamak için fısıldadı. Brant çizgi filminin tarifine göre yapıyorum. Manuelde 150 derece yapıyorum, süre 1 saat. İşte başlıkta kızların tavsiyelerini buldum, başyapıtlarını burada sergileyen herkese teşekkürler, bu bize, yeni başlayanlara çok yardımcı oluyor! Bu arada, zaten her şeyi baştan sona okudum. Ve tüm tarifleri ve değerli tavsiyeleri zagashnichek'e sürükledim.

Kızlar, benim Zebra'm 1 saat pişirildi, 10 dakika ısıtmada bekletildi. Şu anda onu açtım ve o ortası çok dışbükeydi, güzel. Kubbenin buruşmaması için nasıl çıkarılır? Bir vapur yardımıyla ezerse, ne yapmalı, ha?

Merkezim çok dışbükey değildi. Önce bir çift kazanda (kubbe aşağı) çevirdim, sonra hemen ters çevirdim (bir çizgi filmde durduğum gibi, sadece bu sefer bir çift kazan üzerinde). Hiçbir şeyin başlamak için zamanı yoktu ve düşmedi.

Fotoğraf raporlarını bekliyoruz

Eh, coşkuyla, sıcakla:


Ve kesici:


En ilginç şey, bak, ortada bir zebra, zürafa veya piton gibi görünecek şekilde merakla sarılmış bir parça kakao var. Muhtemelen Yılan Yılı'nın yakında geleceğini ima ediyor. Mucize!

[Irza]

Ben de bugün pasta yaptım. Tarifine göre bisküvi dün pişirildi Irza "Kaynar suda vanilyalı bisküvi", burada casusluk yaptım https://mcooker-trm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=84460.0... Pişirme programı 1 saattir. 10 dakika. Ekşi krema, çikolata sırının kalıntıları, bu yüzden bu kadar harika oldu
🔗 🔗
Kesik yok - zaten yenmiş

[Monochka]

Eh, coşkuyla, sıcakla:
En ilginç şey, bak, ortada bir zebra, zürafa veya piton gibi görünecek şekilde merakla sarılmış bir parça kakao var. Muhtemelen Yılan Yılı'nın yakında geleceğini ima ediyor. Mucize!

Monochka, ZEBRA'nız bir mucize! önemli olan, içeride iyi pişirilmiş ve yerleşmemiş olmasıdır! kefirde hamuru yoğurdun mu? Son kez battım ve hamur topaklı çıktı. ekşi sütte yoğrulur, bu yüzden

Tavuk filetoyu gerçekten böyle seviyorum. Bir cep gibi kesin ve oraya rendelenmiş peynir ve otlar koyun. Mantar da yiyebilirsiniz. Kürdan ve pişirme için "dikin". Tuz ve karabiber yapmayı unutmayın) Yarım saat orta boy bir fileto koydum. Bir kez çevirmeniz tavsiye edilir.

Vinochek, Dex'te böyle bir fileto hazırlama fikrini gerçekten beğendim.üzgünüm, daha önce okumadım, pişirebilirim. yarın kocamın doğum günü. Bu yüzden Deksyusha ve ben elimizden gelenin en iyisini yaptık! onsuz ne yapardım Hayal bile edemiyorum!

[Monochka]

Monochka, ZEBRA'nız bir mucize! önemli olan, içeride iyi pişirilmiş ve yerleşmemiş olmasıdır! kefirde hamuru yoğurdun mu? Son kez battım ve hamur topaklı çıktı. ekşi sütte yoğrulur, bu yüzden görülebilir.

Teşekkür ederim denedim Bu genellikle bir çizgi filmdeki ilk hamur işimdir.
Evet, kefirde ve tarifte margarin var. Bu, Brandt'ın tarif için verdiği talimatlardan. burada kızlar Celestine'den gelen zebrayı övdü. Şimdi okudum, tereyağı var, kefir değil, ekşi krema. Bir dahaki sefere deneyeceğim.
Onu 2 kat halinde kesmek ve yoğunlaştırılmış süt gibi bir şeyle yaymak istedim, ancak yoğunlaştırılmış süt ararken benimki çoktan parçaları toplamaya başlamıştı, Zebra'dan bir hilal kalmıştı. Belki de vaktim olmaması iyi oldu, kek çok tatlı çıktı.

[Irza]

Ben de bugün pasta yaptım. Tarifine göre bisküvi dün pişirildi Irza "Kaynar suda vanilyalı bisküvi", burada casusluk yaptım https://mcooker-trm.tomathouse.com/in...ion=com_smf&topic=84460.0... Pişirme programı 1 saattir. 10 dakika. Ekşi krema, çikolata sırının kalıntıları, bu yüzden bu kadar harika oldu
🔗/ a3c / 2012-12-23-19-21 / i7-3890070 / 240x180-r]
Kesik yok - zaten yenmiş

Natasha, pastanı gerçekten beğendim. Ve az sır olması harika, üst kısmı dantel veya güpüre benziyordu, kesinlikle öyle!
Bilirsiniz, bazıları kahve gerekçesiyle tahmin ediyor, ama burada da kalıba göre tahmin bile yapabilirsiniz.

[Annushka]

Annushka, Tavuk fileto yapmayı gerçekten çok sevdim, bir çizgi filmde de kızartabilirsiniz. https://mcooker-trm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=106337.0

Ve dün pişirdim

Ya da belki uzun süreli sütte pişirilen budur? Öyle olamaz mı?

Bu kadar uzun ömürlü sütte hem pirinç hem de darı-balkabağı sütünü bir kereden fazla pişirdim - her şey yolunda, sanırım pirinç yüzünden

Oh, pasta süper! dün övemedim - tükürük ile boğuldu!

Ve lahana turtası kocası için bir merhem. Said, hazır ol!

Işık üç gün söndüğünde aklımıza ilk olarak Nasıl yemek yapılır? kocası uzun süre güldü. Sonra gaz sobasını işaret etti ve "Peki ne için?" Dedi.
Arkadaşlarımı-dex-sahiplerimi aradım - aynı sorun !!!

Kızlar, beni saflarınıza alın!
Zaten pişirilmiş rosto - çok iyi. lezzetli çıktı ...
Şimdi çorba ve pilav pişirmeyi denemek istiyorum, bana hangi modlarda yapacağımı söyle,
bir kızartma üzerinde kızartın ve sonra hangi modlarda ve sk. zaman?
Ve yine de, pirinci pişirmek ne oranda, böylece ufalanan ve katı olmayan bir şekilde ortaya çıkıyor?