Ekmek üreticileri Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502, SD-2510, SD-2511, SD-2512 ... (4)

[Nika]

Nika, iyi ekmek çıktı

Söyle bana ve seninki TK ve CBu ne anlama geliyor? Deşifre et, yoksa varsayımda kayboldum

TK ve CZ ne anlama geliyor?

NaTalia, teşekkür ederim. ZZ - tam tahıl unu, TZ - Tang Zhong, ilk pişirildiğinde suyu süzdüm, krema ile seyreltmek zorunda kaldım ve bugün peynir altı suyu eklemeye karar verdim. Kaprisli değilim, ama tamamen buğday ekmeği değil bir seçenek arıyorum, bugün bir risk aldım, unun neredeyse yarısını aldım ama her şey yolunda gitti! Belki senin gibi, sofistike bir ekmek yiyen ve usta değilim, ama lezzetli olduğunu düşünüyorum ya da anlamıyorum. Ve sıvıların 20-30 ml gibi bir un oranıyla alınması gerektiğine tam olarak ikna oldum. Daha az. Ve topuzu biraz yapışkan bırakın.

Bir seçim yapana kadar kafamı kıracakmışım gibi hissediyorum. Burada Panasik modellerini karşılaştırmakla ilgili bir konumuz var mı? Oh ... istiyorum

[F]

Oh teşekkür ederim Nikusha

Zh

o F Rusça, yani Tang Zhong - TF

[Solmazalla]

Solmazalla, Alla, hangi modelleri karşılaştırmak istediğini, ne tür ekmek yapacağını yazıyorsun. Konuyu birkaç sayfa geriye kaydırın ve ayrıca önceki ve bu konuya (3) bakın. Luda için Mandraik Ludmila HP seçimi konusunda çok iyi tavsiyeler verildi.

Tang Zhong - TJ

NaTali, farklı dillerde farklı şekillerde, ancak Çince'den "j" gibi telaffuz ediliyor ve onları ilk harflerle kısalttım, eğer birini kırdıysam özür dilerim. Kimseyi gücendirmemek için TJ yazacağım

[Solmazalla]

Solmazalla, bu konunun sadece 3 bölümünün sonunda, modellere göre Panasonic'in olanakları ve sınırlamaları tartışıldı. Bu yerden okuyun:

Ekmek üreticileri Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502 (3) # 7904

Burada Panasik modellerini karşılaştırmakla ilgili bir konumuz var mı?

Alla her şeye sahip, sadece incilerimiz arasından seçim yapmak artık zor. Bu başlıktaki insanlar sayesinde sabırla her şeyi anlatıyorlar. HP'den ne beklediğinize, ne istediğinize siz karar verin. Buradan ve dans et

[Nikusha]

NaTali, farklı dillerde farklı şekillerde, ancak Çince'den "j" gibi telaffuz ediliyor ve onları ilk harflerle kısalttım, eğer birini kırdıysam özür dilerim. Örneğin, İspanyolca'da, eğer doğru hatırlıyorsam, örneğin ll - daha yakın olacaktır. Kimseyi gücendirmemek için TJ yazacağım

Nikusha, bu kinle ilgili değil, diller konusunda uzman değilim ve sadece Tang Zhong'un Çince / Japonca karakterlerle değil, İngilizce yazılmış olması gerçeğiyle yönlendirildi. Bunun ne anlama geldiğine ve İngilizce olarak okuduğuna karar verdim. Ama bu da asıl mesele değil. Forum uzun süredir TZh veya Tang Zhong'u veya zaten Tang Zhong'un İngilizce sürümünü kullanıyor. Genel olarak kabul edilmiş terimleri, isimleri, kavramları kullanmaya alışmanız gerekir ... böylece şimdi sohbete katılan ve daha sonra yazılanları okuyacak olan herkes için anlaşılır olsun.

Herkesin anlayabilmesi için genel olarak kabul edilmiş terimleri, isimleri, kavramları kullanmaya alışmanız gerekir.

Kanesh, haklısın, ama ne yazık ki, şu anda İngilizcede böyle bir "zh" olduğunu bilmiyordun (ve bu sıradan değil) ve başkalarının hatalarını tekrar etmemeye karar verdin, ama ortaya çıktı ki bu standart 2002'de tanıtıldı, bu yüzden dilleri yeniden öğrenmem gerekiyor. ve bu LJJ'yi hangi sistemin yazacağını hesaba katın.

2002'den beri Rusya Federasyonu'nda yürürlükte olan GOST 7.79-2000'e göre, "Ж" Latince olarak 2 şekilde yazılabilir:
1) Sistem "A" 'ya göre - Z harfinin üzerinde bir aksan işareti ile:
2) "B" sistemine göre (Latin harflerinin bir kombinasyonu ile): ZH | zh
Aynı şekilde, "Ж" harfi, GOST R 52535.1-2006 (makine tarafından okunabilir belgeler) - "ZH, zh" uyarınca harf çevirisi ile yazılır.
Aynı şekilde, "F" ISO-9: 1995 (2. seçenek), ABD Dışişleri Bakanlığı, BGN / PCGN, ALA-LC'ye göre yazılır.
Steinitz (veya Dudenverlag - Duden'den) tarafından pratik transkripsiyon için Alman standardı bu seçeneği sunar: SH-sh. Örneğin, Rusça soyadlarını Almancaya çevirirken kullanılır (Latince'de başka bir yazım bulunmadıkça).
Fransız standardında (Jean Girodet (1976), Dictionnaire de la langue francaise, Parisrdas) bir değişken vardır - "j".
Ayrıca "z" (aksan işareti olmadan) ve hatta bir dizi sembol vardı: "> | <".

Ve İngilizceden bu kelimelerin tercümesi yok, sadece transkripsiyon var, ama Çince'den başkasınınkini çarpıtmanın bir anlamı var mı? Yanlış anlaşılmalar böyle oluyor ... Tanrı bu isimle, asıl mesele beni anladın ve şimdi seni anlıyorum.

ne yazık ki, İngilizcede böyle bir "f" olduğunu bilmiyordum

Ve bilmiyordum, ama kız kardeşimin soyadında bu F var ve İngilizce'de zh. Onlar beni yaptı

[Natalia]

Natalia, bu yüzden benim gibi insanlar, eski okul, anlamıyor. Oh, kaç yeni uzmanın kafası karışıyor ...

örneğin, Amerikalılardan Harry ve Harry benim için her zaman net değildi ... Kimin böyle olduğu ... veya İspanyol gracias gibi, ile - hem c hem de olduğu gibi ve sadece eskisine göre telaffuz edilir. fs kuralları. Okulumuzda farklı öğretmenlerimiz vardı ve biri "sEnks", ikincisi "fenks", üçüncüsü "dese" ile savaştı ve sadece o yaz eski Amerikalıların "fenkyu" sundan bir şarkı gibi duydum. Şimdi bu çevirilerle çok komik bir olay hatırladım ... Yüksek sesli kahkahalar arasında yatağa gideceğim

Konuya mesajınız için hepinize çok teşekkür ederim! Okumaya ve düşünmeye gittim! Burada her zaman anlayacakları ve yardım edecekleri harika, bu ilk kez buna ikna olmadım

[Alla]

Alla, daktilo ile

Bak .. Benim 253'ü aldım çünkü görebileceğiniz gibi, bu en eski model olmasına rağmen, ana programların sayısı sağlam.
Daha sonra, bilinmeyen bir nedenden dolayı Panasonic, İtalyan rejimini kaldırdı ve yerine mükemmel bir şekilde yaşayabileceğiniz köfte koydu.

Ama ... 253 daha kötü bir tasarıma sahip, çok tarih öncesi. 253 en uzun elektronik eskimeye sahiptir, bu da soba çok kuru veya çok nemli bir yerde tutulursa, yüksek bir elektronik arıza olasılığı olduğu anlamına gelir.
O zaman bu ilk modellerden biri, içindeki kova 257'den başlayarak güncellenmiş kovalardan biraz daha kötü. Ama bu sadece yüzde birkaç. En büyük tehlike elektroniklerin eskimesi.
Aksi takdirde, daktilom için şiddetle mücadele ederdim.

Sonra 254 - çavdar ekmeği olmadan, 255 - çavdar ekmeği ve katkı maddesi dağıtıcısı olan modeller vardı.
ve tamamen benzer, ancak gelişmiş kaplamalı kovalar:
256-çavdar ve dağıtıcı olmadan, 257 - çavdar ve dağıtıcı ile
Bu arabalar şimdiden bugün hala güzel olan çekici tasarımlara sahip.
Diğer bir deyişle, 255 ve 257, yalnızca paket kapsamında farklılık gösteren aynı program kümesidir. 257'den beri kova şimdi olduğu gibi aynı hale geldi.
Sonra 2500 doğdu - çavdar ve dağıtıcı olmadan, 2501 - çavdar ve dağıtıcıyla ve 2502 - çavdar ve iki dağıtıcıyla (katkı maddeleri ve maya için), yeni 2 program Meyveler şurup ve Spelled ortaya çıktı. Hecelenmiş - çok zayıf un için ilginç bir program. Tasarım yine dışa doğru değişti. Yukardan gelişmiş daha iyi ısı tutma için anladığım kadarıyla kapağın kalınlığı.
Aşağıdakiler moderndir. 2510 - çavdar ve dağıtıcı olmadan, 2511 - çavdar ve dağıtıcılı, 2512 - çavdar ve 2 dağıtıcılı (maya ve katkı maddeleri için), iki tane daha Düşük Mayalı ve Dolgulu Ekmek programı eklendi. Arabanın tasarımı değişmedi.

Bugünün toplamı 255, bir kova ve 2 bıçak kaplamasıyla modern makinelerden farklıdır. Ve içinde 4 program eksik: Şuruplu Meyve ve Kavuzlu, Az Mayalı ve Dolgulu Ekmek
Bu bileşimin sadece Düşük maya özellikle ilginçtir.
Üst kapak tasarımı ve yapısı.
Ancak tüm bu kusurların mikroskobik olduğunu anlamalıyız. Yeni progların olmaması dışında oldukça mikroskobik.

Perşembe, 30 Mar 2017 03:01 Eklendi

Nika, komik

Ve sıvıların 20-30 ml gibi bir un oranıyla alınması gerektiğine tam olarak ikna oldum. Daha az. Ve topuzu biraz yapışkan bırakın.

ne demek istiyorsun?
ve un 1c'nin katkı maddeleri yapmanıza izin vermesi neden sizi şaşırtıyor? Gücü tıpkı içindeki gibidir. itibaren.

Yapışkan hamur ancak yoğurulduktan sonra çok nemli kalabilir. Ve o zaman bile, o kadar yapışkan ki bir bütün olarak hamur tutuyor. Bir taraftan kaldırırsın ve yükselmeye devam eder. Parçalanmaz.
Yapışkanlık, hamur tek bir topak olmayacak şekildeyse - karıştırılması zordur.
KİME son HP'de yoğurma, hamur basitçe kovanın duvarlarından düşmelidir Birleşik topaklı. Ve kürek kemiğinin altında su birikintisi yok. Aksi takdirde - underdomed. Nadomes ölümcül değildir, ancak ekmek daha sert olacaktır. Daha az ipek.

Yine de, HP'de az karışım yapmanın daha iyi olduğu bir durum olabilir.
HP programı gerçekten una uymuyorsa. Progda glüten yoğurulursa döngünün sonunda bozulur.

Ne yazdın 20-30 ml un. Daha az. Ve topuzu biraz yapışkan bırakın. bu kompozisyonun HP için olmadığını belirtir, ancak siz, gerçek bir Rus Kulibin gibi, mühendislerin fikrini ihlal ederek, teflerle dans ederek böyle bir kompozisyonun kullanım yasağını atladınız.
Elbette bu dizilimle başka bir deney yapabilirsiniz. Beklendiği gibi yapabilirsiniz, yığının sonunda yanlardan çıkana kadar yoğurun, ancak mayayı kesin, böylece glüteni daha az zorlar. Ve sonuca bakın.
Belki daha hassas olur.

ve
Buğday aroması, iyi fermantasyonla elde edilir. HP'de döngüler zaman olarak sınırlı olduğundan, günlük hamur yapın ve geliştirici olarak ekleyin. Neden kayboluyorsun?

255. almaya değer mi?

Alla! HP harika ve kompakttır. Kepçenin aşınma derecesine bakmak gerekir, aksi takdirde pratik olarak öldürülemez

[Sasha,]

Sasha,ve seçmen böyle bir zamanda kurumayacak mı?

[Karanlık bozkır kartalı]

Karanlık bozkır kartalı,

[Sazalexter]

SazalexterTeşekkür ederim, Lena bana tüm modellerin çok detaylı ve anlaşılır bir karşılaştırmasını yaptı. Vit elektrolitler hakkında yemin ediyor ve ben de kafamda takılıp kaldım. Soba başka bir şehirde, canlı bakmayacağım ya da hissetmeyeceğim ve onlardan hiçbir şey alamayan kişi anlamıyor
Görünüşe göre bizden bir şey çıkmasını beklemek zorundayız, çünkü şimdi hangi modelin yapabileceği konusunda net bir anlayış var ...

[Lena]

Lena, duvarlardan sıvılar çıktı, ilk defa bu durumda daha azına ihtiyaç olduğuna ikna oldum.
Ekmek şarkısı, unlu tadı 1c ile beğendim. Ve Fırıncılar'ın (eski fırın rabonikleri, şimdi güvenlik görevlileri) de işte bir işi vardı. Çavdar ve TZh, diğerlerinden daha fazla. Belki bazı tariflerin nasıl yapıldığını iyi öğreneceğim.

[Nika]

Nika, öğreneceksin ve yakında tariflerini yükleyeceksin

[Svetlana]

SvetlanaTeşekkür ederim, güven için farklı unlar aldım, şimdi de peynirli kek üzerine bir deney yaptım, susam unu ile lezzetli. Yulaf ezmesi yulaf ezmesi ile ne yapılabilir bilmiyorum ...

Ve ben ....... una buğday kepeği eklemeye karar verdim (burada övdü). Ve ... onlarla ne yapmalı? Onları öğütmek için katı küpler var ya da ne? Sadece bu ifadeyi eklemek istiyorum, evde kepek içinde hiçbir şey koklamadığımı kabul edemem

[Zekâ]

Zekâbunları aldığım için öğütmek zorunda kalacak ...
Vit, gevşekler! İrmik gibi, peki, kepek ... Ve sen, görüyorsun, preslenmiş olanları ~ yemek için aldın!)))

Evet bir biberlik içinde öğüteceğim. Yoksa kuşları verip normal olanları mı satın alacaksınız?

[Vitali]

Vitali, Çalış ve sonra öğrenci olacağım ... Ayrıca ne olduğunu ve neyle yenildiğini de denemek istiyorum.

[Vitali]

Vitali, kızartabileceğinize bağlı olarak öğütün, ancak somun başına 100 g'dan fazla olmamalıdır, aksi takdirde ekmek kuruyacak ve parçalanacaktır. Ekmek yiyemiyorum, çok olduğu yerde, vücut hemen güçlü, acı verici hisler veriyor, bu yüzden 45'ten sonra ve sindirimle ilgili sorunlar varsa, dikkatli olmalısınız.

Anladım! Bırakın kuşlar daha iyi patlasın. Ve burada somun başına bir çay kaşığı ve her şeyin bir demet olacağını yazdılar. Yoksa kafamı mı karıştırıyorum? Kepek olmasa bile ekmekten kurtulmanın en iyisi olduğunu söylemeliyim. Ve iyilikten aramazlar. Kuşlara !!!

[Vitali]

Vitali, kepek çok faydalıdır, adsorbe edin, sadece sindirim organları (çok fazla lif vardır), kolesterol seviyelerini düşürmek için reçete edilirler ve yalnızca hangilerini satın aldığınıza bağlı olarak çok sayıda vitamin vardır, kimden? Bir KÜÇÜK çiğniyor ve sonuçlarınızı kontrol ediyorsunuz. Periyodik olarak kepek ekmeği alıyorum. Ve bu arada ekmek kuşlara, ayçiçeği tohumlarına zararlıdır. Annem paketler satın alır ve baştankara evlerini besler.
Tarifler olduğundan emin olmak için buraya bakmalıyız, ama inan bana pizza hamurundan sonra ...

[Zekâ]

Zekâ, kepekim daha çok una benziyor. Yavaş yavaş ekleyin, 1 yemek kaşığı ile başlayın. l. en sevdiğin ekmeğin içine.

[Zekâ]

Zekâbak, senin bir fotoğrafını çektim kepek, gerçekten yulaf ezmesi ...
Ama konu değil, hepsi birbirine benziyor ... Aradaki fark renk, tat ve koku olacak.
Premium una 1 s ekliyorum. l. Bir somun üzerinde her şey yolunda!)

Perşembe, 30 Mart 2017 Eklendi 16:42

Kepek aslında ... kabuktur, yani.Tahıl kabuğu, öğütülmüş ...

Yöneticiden bulundu:

Ekmek hamurundaki kepek miktarı 500 gram un başına 60-100 gram ile sınırlandırılmalıdır.
Kepeği ekmek hamuruna koymadan önce sıcak bir tavada renk değişene (koyulaşana) kadar kısaca kızartılabilir.
Kullanmadan önce buğday kepeğinin tadını iyileştirmek için fırında kızartmanız, bir kahve değirmeni içinde öğütmeniz (veya bir havanda öğütmeniz) ve eleme yapmanız önerilir. Kepek ürünleri açılmaz, ıslak ellerle kesilir.

Perşembe, 30 Mart 2017 16:57 Eklendi

Obsyan hakkında bilgi arıyorum. yulaf ezmesi, okuduğuma sevindim:

Yulaf ezmesinin faydaları
Yulaf ezmesinin insan sağlığına faydalarından uzun süre bahsedilebilir. Başlıca yararlı özelliklerine odaklanacağız:
İlk olarak, yulaf ezmesi bioflavonoid içerir. Bu değerli maddeler kanserin önlenmesi için gereklidir. Bir kişinin endokrin ve bağışıklık sistemlerinin durumu üzerinde faydalı bir etkiye sahiptirler ve ayrıca vücudu toksinlerden arındırırlar.
Ek olarak, ürün büyük miktarda lignin içerir. Bu madde, kötü kolesterol seviyesini etkili bir şekilde düşürür.
Kompozisyonun bir parçası olan alanin, sinir sistemini güçlendirmeye yardımcı olur, kan şekeri seviyelerini normalleştirir ve beyin aktivitesini harekete geçirir.
Yulaf ezmesi de içeren sistein, aktif olarak yağları "yaktığı" için kilo kaybına katkıda bulunur. Aynı zamanda radyoaktif radyasyona karşı korur ve ağır metalleri vücuttan uzaklaştırır. Potasyum ve magnezyum kalbi korur ve çalışmasını normalleştirir.
Ayrıca yulaf ezmesi yüksek miktarda kalsiyum, fosfor, demir ve sodyum içerir. Değerli amino asitler, lesitin, vitaminler ve antioksidanlar vardır. Bu elementler birbirleriyle uyumlu bir şekilde etkileşime girerek bir bütün olarak tüm vücut üzerinde olumlu bir etkiye sahiptir.

ekmeğimiz için pate tarifi bile var

Kepeği ilaçtan ayrı kullanın.

Her şeyi düzleştirin!

🔗
🔗

[Vitali]

VitaliPekala, güzel, astım onları fındık gibi çiğniyor, hayret ediyorum, ince. Deneyin, ısırın - faydalı olanları hemen vitaminlerle kızartacaksınız, cesaret edeceksiniz ve her şeyi

Lan, deneyeceğim

Deneyin

iyi şanslar

Bu ipuçları nelerdir ??? !!! Kuşlara !!!!!!

Bu ipuçları nelerdir ??? !!! Kuşlara !!!!!!

Metabolik süreci hızlandıracaksın, neden bu kadar şüpheci oldun? Mizah duygusu, eleştirel düşünme nerede? Teşekkür ederim, eğlendim, yoksa ikinci gün ağrı kesiciler kullanıyorum, sadece buraya yazıp okuyarak dikkatimi dağıtıyorum

Gevrek bir düşünceyle ne kadar mizah anlayışı ?! Kepek amatör için mi? Onları hayatımda ilk kez bir mağazada görmüş olabilirim. Ve çocukken büyükannemin onları domuzlarla karıştırdığını gördüm.

[Zekâ]

Zekâ, Benim domuz yavrularım yoktu ... ama duydum ... ve şimdi hepimiz onlar gibi yemek yiyoruz .... sonra normal, gittikçe daha az, otlağa geçiyoruz.
Vit, iyi çiğneme ...
Vlad Tekrar tebrikler.
Kızlar başarılı HP seçimi ve
diğer herkes sadece iyi akşamlar!

30 Mart 2017 Perşembe 18:45 Eklendi

Hleb-Storehleb-
Rusya, Moskova
Ekmek yapımcılarının gerçek fiyatlarla çevrimiçi mağazası. Moskova, St. Petersburg ve tüm Rusya genelinde hızlı teslimat. Kendi teknik servisi. Ücretsiz uzman danışmanlığı. Aramak!
Panasonic SD-2501WTS - 9290 ruble.
Düşük fiyat garantisi. Sınırlı teklif! Buna bir bak. Bir yıl garanti!
hleb
Telefon, İrtibat kişisi
+7 (499) 490-10-59
Sergey
Çalışma saatleri

İyi günler! Yardım edin! Alman web sitesinde bir Panasonic SD ZB-2512 KXE ekmek makinesi sipariş ettim ve sadece son üç harfe dikkat çektim. Kimin böyle bir fırını var? Bize Rusya'da satılanlardan farkı nedir ve genel olarak hangi dilde bir talimat var? Ve sonra zaten paniğim var! teşekkür ederim

[İrinkanur]

İrinkanur, burada
🔗

[FROM]

SD ZB-2512 KXE

HP'yi Avrupa performansında satın aldığınızı düşünüyorum.
SD ZB-2512 KX'im varFROM

Bu versiyonda sizi neler bekliyor: BDT için yapılandan daha fazla program var, "Pelmeni" programı yok, İngilizce talimatlar ...
Ama ne zaman yaşıyoruz!?!? İnternette her şey herhangi bir dilde indirilebilir, bu nedenle talimatlarda herhangi bir sorun yaşanmaz.Ve forumda TAM tarifler var !!!

Mayasız hamur "02 Hızlı" programında veya "Pizza" üzerinde kapak açıkken yoğurulabilir, çünkü burada yoğurma ısıtılır, bu da mayasız hamur için gerekli değildir.

[İrinkanur]

İrinkanur, utanmaz soru için üzgünüm ve ne kadara mal oldu? Sonra fiyatlarımızla düşünmeye başladım ve oğlumu tepeden satın almaya zorlamadım ...

[İrinkanur]

HP'yi Avrupa performansında satın aldığınızı düşünüyorum.

Rusça versiyonu için talimatların işe yarayıp yaramayacağını merak ediyorum?

İrinkanur, utanmaz soru için özür dilerim ve ne kadara mal oldu? Sonra fiyatlarımızla düşünmeye başladım ve oğlumu tepeden satın almaya zorlamadım ...

Rusya'dan daha ucuza, teslimat yapılmadan 9142 meblağ.

burada 13'ten 15'e kadar balgam buldum ... oğlumu zorlamaya çalışacağım

[İrinkanur]

İrinkanur, burada

Ben de bugün bu talimatı buldum. "Bizim" talimatlarımız ile "onlar" arasındaki farkın ne kadar olacağını düşünüyorum. Görünüşe göre kendimi deşifre etmem gerekecek ...

Perşembe, 30 Mar 2017 20:40 Eklendi

burada 13'ten 15'e kadar balgam buldum ... oğlumu zorlamaya çalışacağım

size sitenin adını yazabilir miyim?

Rusça versiyonu için talimatların işe yarayıp yaramayacağını merak ediyorum?

Yapacak! Temel olarak, soba BDT ile aynıdır. Rusça talimatlardan tarifler de kullanılabilir
Bunlar için ek programlar, talimatlar ve tarifler tercüme edilebilir.
Ocağınız için olduğu gibi çevrilmiş bir program ve mod listesi var, bakmam ve açıklamam gerekiyor.
Bana email adresini gonder

Ocağınız için olduğu gibi çevrilmiş bir program ve mod listesi var, bakmam ve açıklamam gerekiyor.
Bana email adresini gonder

Sana kişisel bir mesaj gönderdim. Teşekkür ederim!

[İrinkanur]

İrinkanur, bana bir PM gönderin, lütfen, o sitenin adresi

İki 2511 modeli var: Panasonic SD-2511WXE ve Panasonic SD-2511KXE, biri beyaz, ikinci siyah ve işte bir WXE ve ikinci KXE, burada üç harften ilki farklı.
Bellütfen farkın ne olduğunu açıklar mısınız? aksi halde sitede bulamadım ...