Hamur karıştırıcıları Clatronic

[Şakacı]

Şakacı, Oksanochka, özellikle hamur yoğurmak için benzer bir cihaz satın almak istiyorum. Doğal olarak bütçe seçenekleriyle ilgileniyorum. İzlenimlerinizi bekleyeceğim. Ve mağazaya bir bağlantı, lütfen, kişisel olarak.

Ve neden sadece kişiseldir? Çalıların arasında oturan ve dışarı bakan bir sürü insan olmalı.

Clathronic 3400'ümden çok memnunum, her gün yararlı bir şeyle meşgul, ancak yoğurduğunda ürün eklemek pek uygun değil ve bu nedenle iki hafta içinde her şey yolunda.

[Şakacı]

Mağazanın kendisi hakkında kötü bir şey söylemeyeceğim, son 3 yıldır sadece burada mutfak aletleri alıyorum, her şey yolunda, çalışıyor, 2 gün içinde stokta mal varsa gönderiliyor, sorulara bir bir kaç gün.

Şakacı, Oksana, ne tür bir mağaza? Bağlantıyı paylaşabilir misin?

Kızlar, yani bu şubedeki dükkan çiğnendi ve domates yağmuruna tutuldu. 🔗 ve ondan, bu arada, ben de dahil olmak üzere birkaç yıldır herhangi bir şikayet olmaksızın tüm forum satın alındı.

Bomanok 362'mi aldım ve performansından çok memnunum. Beklerken çok gürültülü olduklarını okudum, ama aslında el mikserimden daha yüksek olmadığı ortaya çıktı. Hala nereye koyacağımı gerçekten bilmiyordum, çünkü boyutları tam olarak net değildi, bir tür canavar hayal ettim. Ama aslında, çok kompakt olduğu ve pencere kenarına mükemmel şekilde uyduğu ortaya çıktı. Mikseri elinizde tutmanız gerekmediğinde, her şeyi kaseye koyup açın ve tereyağı hamuru birkaç dakika içinde, kelimelerin ötesinde hazır olduğunda ne büyük bir heyecan. Sosis için kıyma da zaten yoğrulmuş, bir spatulaya yardım etmeye gerek yok, ekmek yapımcısında yaptığım gibi, ipler çoktan 8. dakikada ortaya çıktı, çok övgüye değer. Bu aparattan çok memnunum!

Kızlar canım. Klatronic 3476'nın sahibi. Belki birisi Rusça talimatların bir taramasını yapabilir ve ilke olarak varsa, paylaşabilir veya fotoğrafını çekebilir veya bir bağlantı verebilir.
Nashen vatandaşı olmayan bir adam tarafından bugün benden satın alınan Bomann 379'u aldım. Satın alırken işi göstermek mümkün değildi, çünkü çocuk ondan çok korkuyordu, şimdi alıcı beni her 10 dakikada bir arıyor. Korkarım kırılacak ve öyle olduğunu söyleyecek Rusça talimatlar istiyor. Transliterasyonda onun için çeviri yapıyorum, ancak kucağımda 8 ay olduğu için bu hala bir sirk. Neyi çevirdiğimi söylemek zor - Korkarım anlamayacak.
çok minnettar olacağım

[Su perisi]

Su perisi, 🔗

[Serafim_us]

Serafim_us
Bağlantıyı takip eden kişi bunu buldu, Rusça yok gibi görünüyor, bu yüzden tercüme etmeye çalıştım, karmaşık bir şey değil, ama ne kadar küçük hissetti ve kategorik olarak yatmak istemedi

Pekala, şimdi Bomank'ınızı sonuna kadar götürmenin zamanı geldi: böyle bir asistanla kek pişirmek sadece güzel bir şey.
10 dakikadan kısa sürede yumurta akının karlı dağları.

Bana Clatronic 3323 veya 3400'ü almanın daha iyi olduğunu söyle? Ve hangi şirket Clatronic veya BOMANN?

Bomann KM 362 CB Kullanılmış bir tane aldım. Bir şey üzerinde çalışmam gerekiyordu .. Hemen pahalı bir yoğurucu satın almak çok pahalı ve aniden hayal kırıklığına uğrayacağım.
İndirimli yoğurma makinesi haricen sürtünme ve kullanım izleriyle doludur. Ama harika çalışıyor. 400 gr un için ekmek hamuru yoğurmaya çalıştım, her şey yolunda gitti, fırında pişirildi, herkes beğendi. Hamuru çırpma teli ile çırpma teli ile yoğurmak .. Harika! Hatta bana öyle geliyor ki, bu karıştırıcılar, ekmek yapımcısı (fırın için hamur yoğururdu) ve daha sonra kaseyi ve ataşmanları yıkamak daha da kolay. Ancak kıyılmış etin karıştırılması dışında üçüncü nozulun ne işe yaradığını hala anlamadım.Hamur kancası, bisküvi çırpma teli vb. Ve üçüncüsü? Neden siyah plastik bir bardağa ihtiyacımız var ???
Bu arada, açmaya korktum, aniden bir şeyi kırdım. Ve aniden homurdanıyordu ve ben çalıların arasına giriyordum ... Ama hırlamadı. Gürültü, etrafta hiçbir şey duyamadığınızı haykıran Mulinex öğütücümden çok daha sessiz. Nasıl yoğrulduğuna hayranlıkla oturdu ... Harika .. Emme masaya emildi, bir şekilde soyuldu ..
Talimatları okudum, çok yetersizler ve sorularıma cevap bulamadım ..
Bölgemizde kullanılmış bir mikser bulmak istedim ve kimse böyle bir şey satmıyor. Bu yüzden Ozon'dan aldım. 3 aylık garantisi var. Üç ay içinde buna ihtiyacım olup olmadığını kesin olarak anlayacağım 4400 maliyeti, 4062 indirimle aldım.

Bomann KM 362 CB Kullanılmış bir tane aldım. Bir şey üzerinde çalışmam gerekiyordu .. Hemen pahalı bir yoğurucu satın almak çok pahalı ve aniden hayal kırıklığına uğrayacağım.
İndirimli yoğurma makinesi haricen sürtünme ve kullanım izleriyle doludur. Ama harika çalışıyor. 400 gr un için ekmek hamuru yoğurmaya çalıştım, her şey yolunda gitti, fırında pişirildi, herkes beğendi. Hamuru çırpma teli ile çırpma teli ile yoğurmak .. Harika! Hatta bana öyle geliyor ki, bu karıştırıcılar, ekmek yapımcısı (fırın için hamur yoğururdu) ve daha sonra kaseyi ve ataşmanları yıkamak daha da kolay. Ancak kıyılmış etin karıştırılması dışında üçüncü nozulun ne işe yaradığını hala anlamadım. Hamur kancası, bisküvi çırpma teli vb. Ve üçüncüsü? Neden siyah plastik bir bardağa ihtiyacımız var ???
Bu arada, açmaya korktum, aniden bir şeyi kırdım. Ve aniden homurdanıyordu ve ben çalıların arasına giriyordum ... Ama hırlamadı. Gürültü, etrafta hiçbir şey duyamadığınızı haykıran Mulinex öğütücümden çok daha sessiz. Nasıl yoğrulduğuna hayranlıkla oturdu ... Harika .. Emme masaya emildi, bir şekilde soyuldu ..
Talimatları okudum, çok yetersizler ve sorularıma cevap bulamadım ..
Bölgemizde kullanılmış bir mikser bulmak istedim ve kimse böyle bir şey satmıyor. Bu yüzden Ozon'dan aldım. 3 aylık garantisi var. Üç ay içinde buna ihtiyacım olup olmadığını kesin olarak anlayacağım 4400 maliyeti, 4062 indirimle aldım.

İyi bir asistan, ondan çok memnunum. Siyah kase, anladığım kadarıyla saklama sırasında kancaların takıldığı mekanizmayı kapatıyor ...
Tabii ki, 2 kat daha pahalıya aldım, belki de yıl sonunda dolar-euro artışının zirvesinde bir hamur karıştırıcıyla sabırsız olduğumda :(

Bugün Clatronic KM 3573 Kırmızı Gümüşümü, çırpma teli kırılan plastik çubuk pimi Ozone'a teslim ettim. Diğer iki ataşmanın metal pimleri vardır. Bana çok yakıştı, proteinleri mükemmel dövdü, hamur yoğurdu ve eti kıydı ama ne yazık ki aşk ve dostluk uzun sürmedi ... Şimdi kitschens ve kenwoodlara bakacağım

[Cvetaal]

Cvetaal, bu yüzden en azından bir yoğurucuya ihtiyacınız olduğundan emin olursunuz, çünkü daha pahalı modellere bakacaksınız. Tabii ki, kırılması tatsız, ama en azından bir garantiyle oldu ve para% 100 iade edilecek. Benimki kırılacaksa, o zaman 3 ay içinde yapsın .. Ya da daha iyi çalışsın, biz seviyoruz.

Güzel gün. Partizanı küstahlığı için affedin, ama Almanya'da AEG'nin gururlu adıyla anılan Electrolux'ün yönüne bakabilir misiniz? Bu forumdaki hoş bir bayandan bir ipucu üzerine, bir çevirmenle geçirdiğim bir gün geçirdikten sonra, onu hala seçtim. Bu bölümde bir yere bakarsanız (konuya değil), Bosch, Kenwood ve Electrolux'ü karşılaştıran bir Alman mağazasına bağlantı verdiler. Bu tür bir para için IMHO 1000 watt ve metal bir kasa en iyi seçenektir.

Ve yeni bir asistanım var Mutfak robotu CLATRONIC KM 3588, deneyeceğim!
İşte burada:

[Ninelle]

Ninelle, Tebrikler! Hadi, test et, ben de izleyeyim. Bir seçimle karşı karşıyayım, gerçekten böyle bir asistana ihtiyacım var ama hangisini hizmet etmek ve beni mutlu etmek için almalıyım? !!!

[Ninelle]

Ninelle, Tebrikler! sadakatle ve sadakatle hizmet etmesine izin verin!

[Ivanovna5]

Ivanovna5, Mirabel, bugün Kabardey tatlı puf ekmeği için yeterince sıkı hamur yoğuruldu. Yaptım! Sadece ben biraz, o ... Kocam ve ben bir çengelle yoğurduğunuzda koruyucu bir örtüye ihtiyacınız olmadığına karar verdik, sonuç olarak küçük bir un çeşmesi elde edersiniz ..

[Ninelle]

Ninelleilk başta kimliği anlamadım fick nada'da bu kapak ne için - un içindeydik

[Ninelle]

Ninelle, tebrikler, umarım uzun süredir sahipsindir, benim modelinizde altı ay hiç yoğun olmayan kullanıma dayandı, benim modelimde olduğu gibi, çırpma çırpma teli düştü, bu yüzden özellikle dikkat edin o ve onunla ilgilen

[Ninelle]

Ninelle, tebrikler, umarım uzun süredir sahipsindir, benim modelinizde altı ay hiç yoğun olmayan kullanıma dayandı, benim modelinizde olduğu gibi, kırbaç için çırpma teli düştü, bu yüzden özellikle dikkat edin o ve onunla ilgilen

Teşekkür! Oh, bana metal oradaymış gibi görünse bile, eve bakacağım ..

İki nozülde metal ve çırpma teli üzerinde plastik var, bunu fotoğrafta görebiliyorsunuz, bir Clatronic KM 3573 Red Silver vardı, fark konfigürasyonda (sizin bir blender var) ve renkte.

İki nozülde metal ve çırpma teli üzerinde plastik var, bunu fotoğrafta görebiliyorsunuz, bir Clatronic KM 3573 Red Silver vardı, fark konfigürasyonda (sizin bir blender var) ve renkte.

Belki tavsiye için teşekkürler, ben ilgilenirim. Ama aynı zamanda biçerdöverimde bir dezavantaj buldum - beyaz)))))

Hamuru çırpma teli ile çırpma teli ile yoğurmak .. Harika! Hatta bana öyle geliyor ki, bu mikserlerle, bir ekmek yapımcısıyla daha az karışıklık var.

Ve beyazları kendi başıma yenemem, 2-3 parça koyarsam çırpma teli almaz, sadece ipucu hiçbir şeyi yenmez.

bu mucizeye sahip kızlar Mutfak bataryası Clatronic KM 3118 Diavolo 🔗
Kendime kullanılmış bir tane aldım ama yarım gece uyumadım. Bir nüansı vardı - çırpıcılar ve hamur karıştırıcıları için nozul yok) Fotoğrafa sıradan çırpıcılar gibi baktım, onu alacağımı umuyordum.
Bana geldi ve ona farklı corollas teklif ettim (3 veya daha fazla var) ve onlarla arkadaş olmak istemiyor.
Herkes böyle bir canavara sahip olabilir ve bana corolla'nın boyutunu söyleyebilir veya nereden satın alabileceğinizi söyleyebilir mi? ??
ve birisi almanya'da sipariş etmemi söyleyebilir mi?

Ve yeni bir asistanım var Mutfak robotu CLATRONIC KM 3588, deneyeceğim!
İşte burada:

Bende de aynısı var. O kutu olmadan değilse. Adı Bomman.

İyi günler forumun üyeleri. Öncelikle sevincimi paylaşmak istiyorum))) Bu siteyi son zamanlarda kendim için keşfettim ve bundan çok mutluyum. Harika bir yer!!!
Yani burada her şey ilginç.
İkincisi, hamur karıştırıcı, kıyma makinesi, karıştırıcı seçiminde sizden yardım istemek istiyorum. asakovychik ..., genel olarak, biçerdöver, muhtemelen)) Sadece ne kadar çok ararsam, o kadar çok kafam karışıyor. aramada, ısıtmayla da geldiklerini öğrendim, bilmediğim buydu, bilmiyordum.
Şimdi "iyi okumuş" oldum ve izi olan bir biçerdöver istiyorum. kriterler: 1. Karıştırıcı (böylece çok kalın bir hamur yoğurursunuz) 2. Çırpmaya iyi gelir (beyazlar, krema vb.) 3. Isıtılmış mucize)) (Şimdi bunun olduğunu biliyorum) 4. Ne tür bir iplik parçalayıcı. 5. Blender 6. Kıyma makinesi 7. Mümkün olduğunca pratik olması ve kırılmaması için.
ama en önemli şey hamur karıştırıcısıdır. Hamurun sık sık yoğrulması gerekir. Her gün pişiriyorum, fırına yerleştirilmiş hamur karıştırıcım (De'Longhi) artık yeterli değil. Geri bildiriminiz için hepinize teşekkürler.

[El48]

Merhaba, El48! Öncelikle ihtiyacınızı tanımlayın - tavsiye vermemiz ve tavsiye etmemiz daha kolay olacak ve sizin için önemli olan tavsiyemiz daha kesin olacaktır. İçin

Hamur karıştırıcısı kıyma makinesi karıştırıcısı seçiminde sizden yardım istemek istiyorum asa sıkacağı

s. 1-7 ve

ama en önemli şey hamur karıştırıcı

Yine de bunlar farklı ihtiyaçlar. İyi bir mikser bir cihazdır ve iyi bir kombinasyon bir diğeridir ve zaten fantezi alemindendir, çünkü bazı açılardan aynı tipteki benzer bir makineden daha kötü olacaktır (pekala, hiçbir uçak aynı anda iyi bir araba olmayacaktır) zaman).
Ardından, biçerdöver uzmanlarından tavsiye bekleyin. Ne yazık ki, olmadığım için bu alanda danışman değilim.

[El48]

El48bence ısıtma en önemli şey değil. Isıtmam var ama yılda bir kez kullanıyorum.
Kenwood'lara dikkat edin, belki biraz pahalı ama güvenilir, zaman içinde satın alabileceğiniz çok sayıda farklı ataşman. Ve mağazaları takip edersen, uygun fiyata satın alabilirsin

Şikayet etmeye geldim. Almanya'da yazılmış bir Clatronic KM 3323 Mutfak Robotu satın aldım (açgözlülük beni mahvetti - yenisi iki kat daha pahalı) ve bu yüzden sık sık bakır bir leğenle kaplanmaya başladı. Kimden onu tedavi etmedim ... Son usta bir TEMEL ŞEMAYA ihtiyacı olduğunu söyledi, kendisi bulamadı. Bununla ilgili bir şey anlayan biri var mı?

Seçim ızdırabım kıyaslanamayacak kadar kısaydı, bu yüzden birkaç ay. Raisin gibi Kenwood'u gerçekten istiyordum, ama benim için çok pahalı, bir kredi düşünüyordum, ama neredeyse miktarın iki katı. Sonra burada Natalya308 deneyimini okudum ve ilk başta Natalya308 gibi Clathronic 3323'e karar verdim, ondan değerli bir şey beklemiyordum, şimdi onunla çalışmak o kadar keyifli. Seçiminiz ve en iyi örnekle iyi şanslar !!!

İyi akşamlar!!! Ben de seninki gibi yoğurucu istiyorum! Basit ve güvenilir, sadece sıçrama kapaklarının olmaması kafasını karıştırıyor ... Yoksa gerekli değil mi? Örneğin, kıymayı yoğurursanız, her yöne uçmaz. Yoksa un uçup gitmiyor mu?

[Svechka]

Svechka, 3323'ün kuklası var!

3323'ün kuklası var!

Kafam karışan bir şey, genel olarak, Ozone Boatswain 370'e bakıyorum, kapaksız en basit olanı, Clathronic 3323'ün analog olduğunu düşündüm, ama öyle olmadığı ortaya çıktı. Peki o zaman Boman 370'in Klatronik analogu nedir?

[Svechka]

SvechkaResimlere bakılırsa, Boman 370'ın analogu Klatronic 3400'dür. Ben de şimdi seçim sürecindeyim, bu yoğuruculara hayranım ama onlar hakkındaki Khlebopechkin incelemelerimizi görmedim. Belki birinin böyle bir makinesi vardır, lütfen cevap verin!

Belki birinin böyle bir makinesi vardır, lütfen cevap verin!

Hangisi? Boman ve Klatronic yoğurma makineleri hakkında pek çok yorum var ... Hangi modele yöneliyorsunuz?

hamur karıştırıcım clathronic 3400, açıklanan tüm işlevlerle çok iyi başa çıkıyor, bu yılın Ocak ayından beri kullanıyorum, mutluydum, ancak oğlumun ailesine verdim çünkü Kenwood 020'yi kasenin arkasından indirimli olarak satın aldım .

[Tatyana]

Tatyana, kasenin nesi var?
Ve ilerisi. Burada Boman'da kızlar ekleri bağlama yöntemlerini tartıştılar. Bazı modellerde, eklerde bir pim vardır ve hamur karıştırıcısının kendisinde bir delik vardır. Ve diğer modellerde, aksine - yoğurma makinesindeki pim ve eklerdeki delikler. KLATRONIKA'nız ne durumda?

Sveta, sadece daha büyük bir kaseye ihtiyacım vardı ve ozon için seçilebilecek her şeyden, klatroniği beğendim. nozullarda, pimler yoğurma makinesine çok iyi tutturulmuş, iki nozul tamamen metaldir, ancak tokmağın plastik bir pimi vardır, fiyatın çok cazip olduğu ortaya çıktı ve bu da satın alma işlemine katkıda bulundu

[Oktyabrinka]

Teşekkür, Oktyabrinka! Bu makineyi sevmiyorum - hem kapaksız olması hem de gücü harika. Kesinlikle 3323 kadar yakışıklı değil ...

Bu makineyi sevmiyorum - hem kapaksız olması hem de gücü harika. Kesinlikle 3323 kadar yakışıklı değil ...

Ve ne düşünüyorsun, kapaksız un veya krema her yöne uçmayacak mı?

Merhaba! Clatronic KM 3400'ü 20-30 saniye ile müdahale ettiği herhangi bir hızda satın aldı. ve hepsi bu ((((YouTube videosunda, aynı hamur karıştırıcı iki dakika boyunca kesintisiz yoğurur! Nasıl doğru olmalı? ve evde düzeltebilir miyiz? Yardım için şimdiden teşekkürler!)

[Alex100]

Alex100, merhaba, lütfen bana yoğurma süresini nasıl ayarlayacağımı söyle? Ve sonra herhangi bir hızda 30 saniyeden fazla dönmez ve sonra her şey ((teşekkürler

Anastasia92, aynı klatronik 3400 ihtiyacım olduğu sürece benim için çalışıyor, durmuyor. neredeyse bir yıllık çalışma için bu sizinki gibi olmadı. sosis için et 20 dakika boyunca 1 kg rahatlıkla yoğurur, hemen hemen her gün çalışır, muhtemelen bu sizin arabanızdaki bir evliliktir. Şimdi Kenwood 020'yi satın aldım, ama aynı zamanda klatronikten de vazgeçmemeye karar verdim, onu yaz mutfağında kalıcı ikametgah için tahsis ettim.

[Oktyabrinka]

Oktyabrinka, çok teşekkür ederim, onu iade edeceğiz (daha az yoğurma, 10 saniye sonra kapanıyor, yazık, çünkü diğer yandan babaya bir hediyeydi

Mutlu Yıllar ve mutlu noeller !!!
Klatronic km 3323'üme minnettarım, üçüncü yıl bana yardım ettiği için hamuru yoğurup yumurtaları çırpıyorum, etli pastayı günde iki kez pişirdim. Asistan seçiminde ve pastacılıkta başarılar dilerim !!!

Herkese merhaba. Kenwoods ile ilgili bölümden size geldim, stokları mağazalarda iken satın almak istedim. Ve şimdi Clatronic KM 3476 veya Bomann km 379'a ihtiyacım olduğunu fark ettim. Üretici China tarafından yazılan sitelere her yere bakıyorum.Ve gerçekten Almanya'yı istedim, bu yüzden başka bir model almanın daha iyi olacağını düşünüyorum ama bir Alman? Sadece gerçekten ısıtmak istiyorum.

Sadece gerçekten ısıtmak istiyorum.

Konunun bomann ile ilgili olmadığını anlıyorum, ama yine de sığacağım)
Isıtmayı tavsiye etmem. Sadece ısıtma için satın aldığım bir Bomann KM 379 CB'im vardı. Aynı zamanda eski karıştırıcının yandığı ve kıyma makinesinin kulübeye gitmesi için bir rol oynadı. Uzun süre sessizce yorumları okudum, konuları gözden geçirdim, çünkü ısıtma çok önemliydi. Ailem eklerleri çok seviyor, çok sık yemek yapıyorum, hem hamurun hem de muhallebi yapma sürecini makineleştirmek istedim.
Bomann geldiğinde, görünüşe göre hiçbir şey görünmüyordu, Rusça talimatların olmaması ve tarifler içeren buruşuk, iyice yıpranmış bir broşür yüzünden biraz üzgündü. Parçalardan algılanabilir bir kimyasal koku vardı, ama bu da beni durdurmadı. Ertesi gün ekler yaptım. Hamur demlendi, ama sonunda sıcaklığı 70 civarı bir değere ayarlamama rağmen çok yandı. Bu arada, kontroller oldukça açık, talimatlar olmadan anladım. Sonra kaseyi yıkadım ve kremaya bir şans daha vermeye karar verdim. Önce nişasta, 4 yumurta sarısı ve şeker bir kapta öğütülür. Oldukça iyi sonuçlandı. Memnun oldum, kaseye bir bardak ılık vanilyalı sütten biraz daha fazlasını döktüm (genellikle bir litre vanilya aromalı sütten bir krema yaparım). Çırpmaya başladı, sıcaklığı ayarladı, sütün geri kalanını kademeli olarak doldurdu. Sonra yaklaşık 5 dakika kaseden uzaklaştı, sonra yanan şeker kokusuyla dikkatimi çekti ve kremanın da yandığını fark ettim ((Isıtma sırasında makine otomatik olarak ilk hıza geçer ve bu da Açıkça krema demlemek için yeterli değil. Çırpma teli yarıdan fazla olmasına rağmen kütleye daldırıldı.Altta nişasta ve şeker yanıyor ve süt pratikte koyulaşmıyor - üstte.Genellikle hayal kırıklığı yaratıyor.Ayrıca, yanma sonrası paslanmaz çelik kase Altta bulunan ve ıslatılamayan ısıtma elemanı nedeniyle temizlenmesi zor.Şimdi düşünüyorum da neden bu, belki de mesele rehin alınan ürünlerin küçük hacimlerinde mi? Ama sadece daha fazlasına ihtiyacım yok bir litre krema ((

[Andorinha]

Andorinha, cevap verdiğin için teşekkürler. Ve sonra sessizlik konudadır, zaten 379 bomannına sahip olan Anastasia ile her şeyi hazırlıyorum, mutlu olduğunu yazıyor.
Şahsen ben de bu modeli gücünden dolayı seviyorum. Güçlü tekniği seviyorum, kıyma makinem bir canavar, 2200 watt. Dondurulmuş et biler.
Bu bomann ozon siparişini zaten verdim. Hala toplama noktasına teslim edilmemişse, reddedebilirsiniz. Ama o zaman hangi model alınmalı?