Vakum paketleme makinesi

kimde böyle ...

Len, sana kimde böyle olduğu söylendi

Kaplarım ve bir Zepter vakumlu tabancam var. Muhteşem! Kalite harika!
bence her şey çok mükemmel ve pahalı

satmam için yardım etmemi istiyor ...

Öyleyse onu Avito'ya oradan daha ucuza koymasına ve her şeyi bir kerede satmasına izin verin. O zaman soru nedir?

Len, sana kimde böyle olduğu söylendi

yani bu tabanca hakkında ... ama kimse paketleyici hakkında yazmıyor ...

İyi günler kızlar! Forumunuza yeni bir tane alın. Tüm yeni gelenler gibi, bir sorum var: hangi elektrikli süpürgeyi satın almalıyım? Status2000 veya caso350? Yardım tavsiyesi

[Helena]

ama paketleyici hakkında kimse yazmıyor ...

Satın alın ve öncü olun İlk önce birisi olmalı

Status2000 veya caso350

Helena, foruma hoş geldiniz.
Buraya gel https://mcooker-trm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=424130.0
Konu Durumunda Doğru hayır

[Helena]

HelenaLena! Nitekim marka çok pahalı, çok iyi bir indirim aldım

ve yine de fiyat oldukça pahalıydı.

ve tabii ki satın almadan önce burada sordum. Tatiana-Babushka ve bir başkasının çok övüldüğünü tam olarak hatırlıyorum. Ayrıca bu serinin tüm çiftliğine sahipler.
Bir arkadaş çok ucuza satmak istemeyebilir, ancak alıcılar olacak mı?

Caso300 pro'yu seçtim. Ben sipariş ettim. Bekliyorum. Bahşiş için teşekkürler.

[Helena]

Helena, sonra bize nasıl çalıştığını anlatın.
Nereden sipariş verdin ve fiyatı nedir?

NEO24 online mağazada sipariş 4028 UAH fiyatı bir hafta içinde gelecek

Paketleyiciniz nedir?

Vladimir, Paketleyici Durumum var, paketler de statü paketleridir. Torbaları düzeltirim, mühürlü dikiş katlanmadan bile çıkar. Talimatlar, torbanın, ısıtma elemanından daha yüksek olan siyah lastik bant üzerine yerleştirilmesi gerektiğini söylüyor. Bir seviyeye koyduğumda, paketleyici dışarı pompalamaya başlar ve hemen contaya geçer. Bu siyah sakızın üstüne koyduğumda, iyice pompalanır ve sızdırmaz hale gelir. Ancak üç mühürlenmiş ve tahliye edilmiş sosis paketinin üçü de ertesi gün vakumlu paketlenmiş gibi görünmüyordu. Zaten hava vardı ((Souvid için et yaptım, aynı hikaye ... evet, her zaman bir klik sesi duyuyorum.

[Ksarochka]

Ksarochka, ayrıca yan dikişleri lehimlemeyi deneyin. Durum paketlerinde bazen yan dikişlerde kusur vardır.

[olaola1]

olaola1, Çok teşekkür ederim!

Başka bir şirketten paket satın almaya çalışın. Ucuz Redmond'dan. Çok iyi kalite.

Suvid ve ambalaj için hangi paketleri kim, nereden satın alıyor?
Satılan paketlerin ebay ve aliexpress'e bakıyorum, ancak bunların çoğu, souvid pişirmek ve termal olarak ısıtmak için kullanılabilecekleri belirtilmediği için paketlemeye uygundur. Bizden at fiyatlarıyla satın almak ve marka için fazla ödeme yapmak istemezsiniz.

Paketlemek için Metro'da düz torbalar ve aynı yerden küçük siyah tüpler satın alıyorum. Tamamen memnunum. Packer Redmond.

Başka bir şirketten paket satın almaya çalışın.

Hala bu paketlerden bir sürü var (((

Paketlemek için Metro'da düz torbalar ve aynı yerden küçük siyah tüpler satın alıyorum. Tamamen memnunum. Packer Redmond.

Fotoğraflar bu paketleri çöpe atabilirsin ve neden oradalar? Bu siyah tüpler nedir?
Ve Suvid için paketleri nereden ve neyi satın alıyorsunuz?

[Adam]

Adam, Bu şekilde Vakumlu kaplayıcılar, Durum kapları, Caso paketleri, Clatronic (SP Rusya)

Paketlemek için Metro'da düz torbalar ve aynı yerden küçük siyah tüpler satın alıyorum.Tamamen memnunum. Packer Redmond.

Sürekli olarak bazı küçük tüplerden bahsediyorsunuz. Nedir ve ne ile yenirler? Daha?

[Ludmila]

Ludmila, içecekler için payet, işte videonun bağlantısı
Vakum mühürleyen # 3050

Lyudmila, içecekler için pipetler, işte videoya bir bağlantı
Vakum mühürleyen # 3050

Çıkış ilginç. Başka bir video buldum - daha az ilginç değil ve bir tüp satın almadan

Sonuç: eski oluklu poşetleri atmayın, yine de işe yarayacaklar

Dostum, buraya git Vakumlu kaplar, Durum kapları, Caso paketleri, Clatronic (SP Rusya)

Bu konuyu zaten izledim. Paket yok ve olanlar büyük ve pahalı. IMHO CASO - marka için fazla ödeme. Avito'da "takma adla"şirket suvid"İsviçre'de yapıldığı iddia edilen suvid için paketler çok daha ucuza satıldı. Bu satıcının geri kalanını ucuza satmadığını düşünürsek, paketleri her iki yönde de saracağını varsaymaya cüret ediyorum.
Bu nedenle soru açık kalır. Gerçekten aliexpress / ebee veya başkalarında kimse yok. siteler bu tür paketleri bulamadı mı? 5m ambalaj ruloları bulunmaktadır. 250 rubleye mal oldu.

[Adam]

Adam, muhtemelen tüm konuyu okumadınız ve kullanılmış paketlerin kullanımını ve Ali'de de paketleri nereden satın alacağınızı zaten tartıştınız.

Svetlana, 246 sayfanın tamamını okumadım, ama kesinlikle 20'den fazla okudum. Ali'de veya başka bir yerde suvid için paketlere herhangi bir bağlantı görmedim.
Gösterebilir misin yoksa bana söyleyebilir misin?

[Adam]

Adam, buraya bak, bir şeyler alabilir misin

Adamım buraya bak, belki bir şeyler alabilirsin

Yani bu arama için ve diğerleri için, örneğin suvid tarafından baktım ... Paketleme torbaları var ve Suvid yapmak için uygun oldukları söylenmiyor ... Mikrodalga için kullanabileceğiniz bazı durumlar var. , ancak kimse polietilenin yoğunluğunu ve gıda sınıfı ve güvenli olduğu gerçeğini yazmıyor ... Mikrodalga fırın için uygunsa, büyük olasılıkla suvid için uygun olacağı açıktır, ancak% 100 ihtiyacım var polietilenin güvenliği, ailemi tehlikeye atmak istemiyorum.
Genel olarak soru açık kalır.
Bu arada, başka bir forumda (avcılar için) elektrikli süpürge ve bizim üretimimiz için ucuz çantalar buldum - biri St.Petersburg'da, diğeri Nizhny Novgorod'da. N. Novgorod üreticisi, St. Petersburg'dan çok daha ucuz paketlere sahiptir. Ortak satın alırken, insanlar genellikle ucuz olduklarını, hatta Çin'dekinden daha ucuz olduklarını yazdılar.

Metro poşetleri profesyonel vakumlu kaplayıcılara satılmaktadır. Orada başkası yok. Metre markası tarafından satılmaktadır. Kokteyl tüpleri orada. 500'lük paketler halinde satılmaktadır. Bir kuruşa mal oldu. Bu paketleri Squidward'da kullanabilirsiniz. Ben yapmıyorum. Teknoloji yok. Pürüzsüz poşetleri kapatmanın geri kalanı benim için uygun değil. Doğru, iki kez lehimliyorum.

Metro poşetleri profesyonel vakumlu kaplayıcılara satılmaktadır. Orada başkası yok. Metre markası tarafından satılmaktadır. Kokteyl tüpleri orada. 500'lük paketler halinde satılmaktadır. Bir kuruşa mal oldu. Bu paketleri Squidward'da kullanabilirsiniz. Ben yapmıyorum. Teknoloji yok. Pürüzsüz poşetleri kapatmanın geri kalanı benim için uygun değil. Doğru, iki kez lehimliyorum.

Metro sitesine göre, 265 rubleye mal olan 100 parça miktarında sadece 20x30 boyutunda bir vakumlu mühürleyici için paketler satıyorlar. Yani rulo 5 metredir. Ali'de, görüntülere göre aynı ve hatta daha ucuza mal oluyor ve çantalar zaten oluklu! ... Öyleyse neden bir elektrikli süpürge için oluklu torbalar Ali'den daha ucuzken, samanlı çantalarla uğraşasınız ki?



Ali'nin sevdiği şeyden:
1. TINTON LIFE - elektrikli süpürgeler de bu marka altında üretildiğinden, bu üreticinin iş konusunda ciddi olduğuna ve ürünlerin kalitesine değer vereceğine dair bir umut var.
2. JE J. COTTON. TASARIM - Tabii ki bu doğruysa, çok sayıda CSA, CB, CE sertifikası tarafından cezbedilir. Sadece bu üretici kaynar suya neyin konulabileceğini belirtti.

Bu iki paketi kim sipariş etti ve kalite açısından karşılaştırabilir mi?

[Adam]

Adam, Konuyu kesinlikle okumadınız çünkü içinde Ali ile paketleri de tartıştık. Ozon'da daha ucuz olmasa da aynı fiyata satılsa da Ali'den paket satın alması daha uygundur. Şimdi baktım - 4 rulo paketin fiyatı 799 ruble. Bence 5 metre uzunluğunda değillerdi ama para ve metre eklerseniz metre başına fiyat hemen hemen aynı çıkıyor. Ve Ozon'da da puanlar ve ikramiyeler var Sber'den teşekkürler ... Ali ile, Ozon'dan pahalı teslimatı olan veya hiç olmayan satın almak daha uygun.

Metro sitesine göre, 265 rubleye mal olan 100 parça miktarında sadece 20x30 boyutunda bir vakumlu mühürleyici için paketler satıyorlar. Yani rulo 5 metredir. Ali'de, görüntülere göre aynı ve hatta daha ucuza mal oluyor ve çantalar zaten oluklu! ... Öyleyse neden bir elektrikli süpürge için oluklu torbalar Ali'den daha ucuzken, samanlı çantalarla uğraşasınız ki?



Ali'nin sevdiği şeyden:
1. TINTON LIFE - elektrikli süpürgeler de bu marka altında üretildiğinden, bu üreticinin iş konusunda ciddi olduğuna ve ürünlerin kalitesine değer vereceğine dair bir umut var.
2. JE J. COTTON. TASARIM - Tabii ki bu doğruysa, çok sayıda CSA, CB, CE sertifikası tarafından cezbedilir. Sadece bu üretici kaynar suya neyin konulabileceğini belirtti.

Bu iki paketi kim sipariş etti ve kalite açısından karşılaştırabilir mi?

bu yüzden Metro'dan 100 ambalajdaki ambalaj aynı ruloya benzemez 20 * 300, aynı yerde 30 metre rulo olarak elde edilir, 3 değil

bu yüzden Metro'dan 100 ambalajdaki ambalaj aynı ruloya benzemez 20 * 300, aynı yerde 30 metre rulo olarak elde edilir, 3 değil

Kesinlikle! Yanlış düşündüğüm bir şey, mm cinsinden alışkanlık dışı. Hatamı kabul ediyorum.
Teşekkür!

Dostum, konuyu kesinlikle okumadın çünkü içinde Ali ile paketleri de tartıştık. Birinin Ali üzerinden paket satın alması daha uygundur,

Seninle tartışmayacağım ama yine de dürüstçe 20 sayfadan fazla okuduğumu söylüyorum.
Bu yüzden anlamadım, birisi TINTON LIFE, JE J. COTTON kasetleri karşılaştırıyordu. Status ve Caso filmleriyle TASARIM? Bunların objektif bir karşılaştırması ve test edilmesi var mı?
Böyle bir inceleme bulamadım, gördüğüm tek şey, Caso'nun her iki taraftaki yansıtma özelliği nedeniyle Status'dan daha dayanıklı olduğuydu.

Redmond web sitesinde birkaç kez iyi hisse senetlerine ulaştım (
Promosyonlar Kara Cuma ve Pazartesi günlerine denk gelecek şekilde zamanlandı, anlaşılmaz bir algoritmaya göre düzenliyoruz, ancak bu önemli değil.
Çantalı 5 paketin maliyeti 1 binden biraz fazla.
Ozon'da bu paketler için iyi fiyatlar var.
Paketler mükemmel, sıkı.

Yaygın olarak kullanılan pişirme poşeti boyutları nelerdir? Shtab'ın çoklu pişiricisinde yemek yapacağım.

Not: 4 kişilik bir aile.

Metrovsky'yi paketlemek için alacağım - henüz daha ucuz bir tane bulamadım ve Nizhny Novgorod'dan bir vakum torbası üreticisi bulamadım.



Belki birisi işe yarayacak - Chelyabinsk üniter işletmesini buldu. Agroresurs şirketine çeşitli vakumlu torbalar denir.
Küçük miktarlarda sevk edilir.

Çıkış ilginç. Başka bir video buldum - daha az ilginç değil ve bir tüp satın almadan

Sonuç: eski oluklu poşetleri atmayın, yine de işe yarayacaklar

Metre poşetleri satın aldım ve bu videodaki gibi yapmaya çalıştım - poşetin oluklu kısmını mühürleme yerine koyarak. Sonuç kötü: tahliye cihazı havayı çok zayıf bir şekilde dışarı pompalar ve vaktinden önce sızdırmaz hale getirir. Sonra daha kalın bir şerit yaptım - sonuç aynı. Ve ancak pratik olarak paketin tüm genişliği boyunca oluklu bir şerit yaptığında, tahliye cihazı normal şekilde tahliye etmeye başladı.
Sayaç paketlerini bu şekilde başka kim tahliye etmeye çalıştı? Sonuçları paylaşın, belki bir tür numara vardır ...

Ağırlıklı olarak dondurmak için veya kuru gıdalar için (fındık, nadiren kullanılan un, vb.) Sayaç torbalarını kullanıyorum. Ve sadece oluklu suvid için - asla başarısız olmazlar. Sık sık metrovskie'yi pipetle lehimledim, bir şeritle hiç sevmedim (beşte biri normal çıkıyor, hepiniz doğru lehimlerken çıldırıyorsunuz)

[Adam]

Ve ancak pratik olarak paketin tüm genişliği boyunca oluklu bir şerit yaptığında, tahliye cihazı normal şekilde tahliye etmeye başladı.

Ve bu daha sonra olmadı mı?



Aslında bu konuyu çok tartıştık. Bu yazımdan fotoğraf: Vakum Sealer # 4332
Daha ileride, torbalar üzerindeki filmin çok katmanlı bileşimi hakkında bir konuşma var gibi görünüyor, bunun sonucunda dış katmanın erime kabiliyeti yok.



Adam, pipetleri sevmiyorsan, peçete alabilirsin. Bunları rulo halinde biliyor musunuz? Paketler halinde ıslak, ancak emprenye olmadan. Ayrıca normalde emilir ve lehimlenirler, ancak dikişi temiz bir alanda kopyalamak güzel olurdu. Kuru yiyecekler için, ıslak yiyecekler için hiçbir fark yaratmaz - "paçavrayı" kaptan çıkarmak için yiyeceğe daha yakın.

Bunları rulo halinde biliyor musunuz?

Hangi bulaşık makinesi?
Bence onlarla daha az sorun yok ve çevre dostu olma sorunu bir avantaj olacak - yine de, orada yapay malzeme kullanılıyor ve daha iyi özellikler vermek için bir tür kimya ile işlendiğini asla bilemezsiniz.
O zaman bir tüp daha iyidir

Strip ile maceranı okudum. Havayı kötü bir şekilde boşaltmış olmanız garip ve prosedürü üç kez yapmanız gerekiyordu ... Benim için farklıydı: Oluklu şeridi torbanın neredeyse tüm genişliğine koyduğumda, vakum cihazı pompaladı hiç bir sorun yaşamadan çantadaki havayı sınıra kadar boşaltın. Tabii ki, oluklu bir şeritle vakumlarken, bir tüp ile videoda olduğu gibi, arkasını tekrar lehimlemek daha iyidir - o zaman% 100 güvenilir olacaktır.

Not: Pipetli fotoğrafınızda sadece bir tayın gördüm. Bir tüple lehim yaparken, borunun arkasına ek lehim yapmaz mısınız?

Ağırlıklı olarak dondurmak için veya kuru gıdalar için (fındık, nadiren kullanılan un, vb.) Sayaç torbalarını kullanıyorum. Ve sadece oluklu suvid için - asla başarısız olmazlar. Sık sık metrovskie'yi pipetle lehimledim, bir şeritle hiç sevmedim (beşte biri normal çıkıyor, hepiniz doğru lehimlerken çıldırıyorsunuz)

Bilmiyorum, dün 20x30 metrelik oluklu 15x4cm şeritli bir paketi 20'den fazla tahliye ettim. Tek bir tekleme değil, vakum her zaman mükemmeldi, oluklu torbalar gibi! Şeridi küçültürseniz, evet - hatta birkaç kez buharlamanız gerekir. Ancak 15x4 cm oluklu şerit boyutunda hiçbir sorun yoktu ve o videodaki gibi ikiye katlanması gerekmiyordu.

Suvid için en çok hangi paket boyutunu kullanıyorsunuz? Burada 20, 25 ve 28 arasında genişlikte bir rulo seçiyorum ...

Not: Ve bu yüzden Metrovskoe'da yemek pişirmek imkansız, çünkü orada sıradan yüksek basınçlı polietilen kullanılıyor. Ve suvid torbasının bileşimine laminasyonla değil, üflemeli ekstrüzyonla elde edilen beş yedi katmanlı bir bariyer filmden kaynaklanmış, yüksek bariyer özelliklerine sahip LLDPE hakimdir.



AVM-plastik üreticisinin web sitesinde sayaç paketinin özelliklerini bulmaya çalıştım ve bulamadım.
Bu üreticinin piyasada vakum torba denilen torbalar üretmemesi, ancak min. Yüksek basınçlı torba (HPP) üretmesi şaşırtıcıdır. boyut 24x37cm. 0,41 ruble fiyatla.
İlginç bir şekilde, polietilenin yoğunluğu onlar için aynı mı? Metro onlara 6 kez gelirse şaşırmam.
Polietilen Metre paketlerinin kalınlığını kim bilebilir?

[Adam]

AdamYerli redmond poşetleri ve ruloları kullanıyorum. Metro'dan sorunsuz. Diğer üreticileri henüz denemedim, Redmond kalitesinden çok memnunum

Not: Pipetli fotoğrafınızda sadece bir tayın gördüm. Bir tüple lehim yaparken, borunun arkasına ek lehim yapmaz mısınız?

Evet, ruh haline göre. Genellikle hayır, ancak "vakum" a derin ve uzun bir süre ihtiyaç duyulursa, bir kez daha lehimleyebilirim.

[CASO MyVAC 20]

El pompası almak istiyorum CASO MyVAC 20... Sevgili böyle bir pompanın sahipleri, lütfen söyle bana, sous vide için et ile marine edip vakumlamanız gerekirse nasıl başa çıkarsınız? Etten sıvı yutulmasına karşı bir çeşit koruması var mı? Korkarım kırılmazdım. Lütfen bize söyleyin, içine sıvı girmiyor mu?

İyi akşamlar! Sonunda bir caso300 aldım. Denedim. Yerel paketler hızla tükendi.Vakumlu torba üreticisi buldum, ancak sadece pürüzsüz olanlar. Kalınlık 70 mikron. Caso300'de pipetle lehimlenecekler mi?

[Ukraino4ka]

Ukraino4ka, Helena, burada bunun gibi paketlere ve rulolara bir bağlantı verirlerdi

"Rulo oluklu Besser Vacuum R 30x600 içindeki vakumlu torbalar" ı test etmeyi başardık. Anlaşıldığı üzere, tek taraflılar, yani bir hücrede sadece bir taraf oluklu, diğeri pürüzsüz. Ancak işlevlerini markalı olanlarla aynı şekilde yerine getiriyorlar - mükemmel ve çok sıkı bir şekilde boşaltılmışlar ve iyi kapatılmışlardır.

🔗

Ben de onlara bakıyorum.
Ve ilerisi

🔗

Kozak sahasında refleks rulolar bir ay içinde bitecek. Lviv vakumlu düz torba üreticisinden deneyeceğim. Onları aldığımda, abonelikten çıkmaya çalışacağım.



Bu üreticinin bir parçası 2,13 UAH değerinde 28 * 40 paketi var.

Bugün şeritlerin yardımıyla vakumlama maliyetini düşürdüm - Oluklu tarafı 20 cm olan vakum makineleri için bir rulo aldım, ondan 4 cm genişliğinde bir şeridi kestim, sonra bu şeridin uzunluğunu ikiye böldüm ve koydum vakum makinesinin ısıtma elemanı boyunca bir metre torba içinde.
Böyle bir şeridin küçük bir tüketimi ile, orijinal çantalarda olduğu gibi, limiti boşaltmak ve ilk kez lehimlemek her zaman mümkün olmuştur ve bu sırada neyin serbest bırakılacağı henüz bilinmeyen tüpleri satın almaya gerek yoktur. erime süreci!

Böyle bir şeridin küçük bir tüketimi ile, orijinal torbalarda olduğu gibi, ilk seferde sınıra kadar boşaltmak ve lehimlemek her zaman mümkün olmuştur.

Lanet olsun .. Evet, dış katmanları da eriyebilen bu "yerli paketler" neler?

Lanet olsun .. Ama dış katmanları da eriyebilen bu "yerli paketler" neler?

İşte bu ve ben de aynı şeyden bahsediyorum Bu filmler birbirine lehimlenmiyor.

Lanet olsun .. Ama dış katmanları da eriyebilen bu "yerli paketler" neler?

Akrabalar bilmiyor, vakumlama için bana rulo verdiler. Bu rulo, iki yapıştırılmış parçadan oluşur - düz ve oluklu. Pürüzsüz kısmı atıp sadece oluklu kısmı bırakıyorum. Bu oluklu şeridin bir tarafında düz, diğer tarafında oluklu bir tarafı var ... Bu yüzden onu bir metre poşetin içine koydum ve böyle bir torbam vakumlanmış ve ilk kez sıkıca kapatılmış: Dikişi yırtmaya çalıştım - işe yaramadı. Reasürör olduğum için, ek bir sızdırmazlık şeridi de yaptım, sadece iki tane yapıldı - biri oluklu şerit üzerine, diğeri onsuz.
Fotoğraf ekleniyor.

Ve başkalarıyla, değil mi?

Not: Kesilen oluklu şerit, oluklu kısım her iki tarafta dışa doğru olacak şekilde bükülürse ve düz kısım içeride ise ve böyle bir şeridi bir metre poşetine koyarsanız, böyle bir torba gerçekten mühürlenmez.



Merdanelerin üreticisini bilmiyorum ama bende şöyle var:


Tanımlayabilir misin? Rulo üzerinde Foodsaver yazıyor.

Statü olanlarım var, bir tarafı da oluklu, ama aynı zamanda lehimlemiyorlar.

Bugün durum paketlerinde denedim - dış katman da lehimlenmemiş.
Genel olarak, oluklu olmayan poşetleri kapatmak için özel bir rulom var

Souvid yapmak istiyorum. Lütfen bu tür yemek pişirme hakkında iyi bir kitap önerin.

lütfen hangisinin daha iyi olduğunu söyle:
profi cook pc-vk1080
Bork AU511
Steba VK5

Paketler onlar için aynı mı yoksa sadece akraba mı?

[iG8R]

iG8R, burada olduğum için üzgünüm. Sana bir mesaj yazıyorum ama posta kutun dolu ...

lütfen hangisinin daha iyi olduğunu söyle:
profi cook pc-vk1080
Bork AU511
Steba VK5

Paketler onlar için aynı mı yoksa sadece akraba mı?

Zamanında proficouk ve shteba'yı denedim. Proficuk daha iyiydi, çünkü ıslak yemek hazırladı, ama asayı kurcalaması gerekiyordu ... Bork'la başa çıkamadım, sadece elinde tuttu ...
Bork'un Proficuk 1015'e çok benzeyen bir modeli var (Modeli hatırlamıyorum, burada forumda bununla ilgili çok tartışma vardı). Muhtemelen bir proficuka tesislerinde yapıldığı için başarılı görünüyor. Burada forumda övgüyle karşılandı.Bork'un düğmeleri dokunuşta proficooklardan daha kötü hissettirse de, marka nedeniyle önyargılı tahmin ettiğimi dışlamıyorum.
Çok proficoukta, bundan memnunum ve kabul ediyorum. Alman aldatmacası için Bork'u sevmem, kurt adam firmalarını sevmem, ancak Bork proficouk'tan çok daha ucuzsa, kullanıcıların bu modeli övmesi şartıyla Bork'u alırdım.