Ankastre fırın seçimi

Yani şimdi tek başınıza gitmiyorsunuz, deyim yerindeyse "becerinizi" geliştiriyorsunuz.)) Ve foruma aniden belirli bir amaçla kaydolan forumun bu tür beklenmedik üyeleri, çok kolay farklılıklar gösteriyor. Hedef gönderiden önce başka konulara 20 mesaj yazsalar veya kayıtların bir veya iki ay dinlenmesine izin verseler bile.

Her şey, sizinle tanışmak güzeldi.

Ben de tanıştığıma memnun oldum.

Bilmiyorum, forumlarda düzenli değilim, bir teknik seçme konusunda gerçekten yardıma ihtiyacım var, yanlışlıkla bu foruma rastladım, 100 sayfa okudum, ancak tüm girişler zaten eski, fiyatlar şimdi ikiye katlandı. Ve aynı Bosch'un önerdiklerini, aynı m'deki tüm ekipmanlarda okudum.Video 1 yıl garanti ve Bosch Rusya veya Çin'den üretim. Brandt üzerindeki indirim sitede ve fiyattaydı, bu yüzden "tecrübeli" diye sordum, Fransa yazıyor, freni gerçekten mazur görüyorum ve şimdi kime inanacağımı bilmiyorum: Forumlar, piyasadaki incelemeler, çevrimiçi mağazalar, satış asistanları? Lanet olsun.

O zaman rastgele satın alacağım, eski Indesit buzdolabı 10 yıldır tek bir arıza yapıyor, ancak kurulum açısından bir patlama patlaması değilim.

Ve markadaki indirim sitede ve fiyat üzerindeydi, bu yüzden "deneyimli" sordum, Fransa yazıyor,

Bu tekniğe hiç sahip olmadım, başka bir markanın bir temsilcisinden bu marka hakkında olumlu bir yorum duydum. Dürüst olmak gerekirse, bence6 eğer fiyat iyiyse, o zaman onu almalıyız. Daha da iyisi, herhangi bir fırın servis merkezini arayın ve hangilerinin en sık tamir edildiğini ve hangilerinin daha seyrek olduğunu sorun.

70 bin için bir electrolux'um var (Almanya), ancak yine de mükemmel şekilde eşit şekilde pişmiyor, annem ise zaten 10 yaşında olan çan ve ıslıksız en basit Electrolux'e sahipken, güzelce pişiriyor. Yani şimdi pahalı ekipmanlarla tahmin edemezsiniz, daha önce olduğu gibi yüzyıllar boyunca teznik yapma eğilimi gitmiştir.

70 bin için bir electrolux'um var (Almanya), ancak yine de mükemmel şekilde eşit şekilde pişmiyor, annem ise zaten 10 yaşında olan çan ve ıslıksız en basit Electrolux'e sahipken, güzelce pişiriyor. Yani şimdi pahalı ekipmanlarla tahmin edemezsiniz, daha önce olduğu gibi yüzyıllar boyunca teznik yapma eğilimi gitmiştir.

Katılıyorum, konveksiyonlu Bosch'u yüksek kalitede ve kesin olarak seçtim, ancak fırınlar da kusurlu, düzensiz ((

Bu tekniğe hiç sahip olmadım, başka bir markanın bir temsilcisinden bu marka hakkında olumlu bir yorum duydum. Dürüst olmak gerekirse, bence6 eğer fiyat iyiyse, o zaman onu almalıyız. Daha da iyisi, herhangi bir fırın servis merkezini arayın ve hangilerinin en sık tamir edildiğini ve hangilerinin daha seyrek olduğunu sorun.

70 bin için bir electrolux'um var (Almanya), ancak yine de mükemmel şekilde eşit şekilde pişmiyor, annem ise zaten 10 yaşında olan çan ve ıslıksız en basit Electrolux'e sahipken, güzelce pişiriyor. Yani şimdi pahalı ekipmanlarla tahmin edemezsiniz, daha önce olduğu gibi yüzyıllar boyunca teznik yapma eğilimi gitmiştir.

Teşekkür ederim, hiç tecrübem yok, tüm IKEA aletleri binadan kiralanan dairelerde, fırında pişmiş korku, bisküvi lastikti! Ve evde her şey gazdı ve her zamanki SSCB'ydi ve şimdi dairemde iyi şeyler istiyorum, ama elbette 70 bin için değil, bunu yapamayacağız, 20 bine kadar kabul edilebilir bir GAZ, ruh. 30 bine kadar gardırop ve en az 5-10 yıl yeterliydi, bir yıllık garanti beni öldürdü ve bu nedenle tüm mağazalarda bu beni üzdü. Muhtemelen bu markayı alacağım - orada en fazla 17 bin tutuyor, eğer bu yazık değilse o zaman.
Piroliz fonksiyonunu da istiyorum - bu böyle mi gerekli yoksa temizlik için yeterli konveksiyon var mı?

Yerleşik olarak tüm IKEA ekipmanı vardı, fırında pişmiş korku, bisküvi lastikti!

Hmm ..Electrolux sahipleri muhtemelen şaşıracaklardır.)) Tüm Ikea ekipmanı Electrolux veya Whirlpool olduğundan.

Hmm .. Electrolux sahipleri muhtemelen şaşıracaklardır.)) Tüm Ikea ekipmanı Electrolux veya Whirlpool olduğundan.

Belki şaşıracaklar, ya da belki ellerimi rahiplerden çıkarıyorum)) o fırında başarılı olamadım, garip bir şekilde

[Natali_ka]

Ayrıca piroliz fonksiyonunu da istiyorum - bu böyle mi gerekli yoksa temizlik için yeterli konveksiyon var mı?

Natali_kaFırını nasıl temizleyeceğiniz konusunda pek kafanız karışmaz. 3 tip temizleme vardır: piroliz, hidroliz ve katalitik temizleme ve konveksiyon bir tür ısı değişimidir ...

16 Mart 2016 Çarşamba 17:16 Eklendi

Bijou, Lena, ancak yine de runet'te çok tartışmalı görüşlerin / incelemelerin olduğu Electrolux'ü satın aldı. Uzun süre çalıştım ama yine de yakışıklı Electrolux EOC 5851 AOX'umu aldım (Almancayı da buldum) !!! Onunla uzun süre birlikte yaşayacağımızı düşünüyorum !!!

Bijou, Lena, sorun ve ilgisizlik için seçim konusunda yardımınız için teşekkür ederim !!!

Kızlar "aptalca" sorularıma cevap verdiğiniz için TÜM TEŞEKKÜR EDERİZ !!!

Not: bir bulaşık makinesi, çamaşır makinesi ve kurutucu vardı, ancak 2 ve 3 kapalı ...

[Umka19,]

Umka19,
Luda, sır değilse nereden buldun? Belki bir ipucu verin, ayrıca bir seçim arayışı ve işkencesi ..

[Umka19]

Umka19, Ltd! Bu kesinlikle bir güzellik!
Tüm kalbimle tebrikler, umarım onun arkadaşı olursun. Ve itaatkar bir kız olacak. ))

[Natali_ka]

Natali_kaFırını nasıl temizleyeceğiniz konusunda pek kafanız karışmaz. 3 tip temizleme vardır: piroliz, hidroliz ve katalitik temizleme ve konveksiyon bir tür ısı değişimidir ...

Tam olarak katalitik veya piroliz)) her şey zaten dönüyor, dürüstçe onarımlarımdan nefret ediyorum ve bu satın alımlar aynı zamanda patlama patlamasının olmadığı bir tekniktir, ayrıca prensip olarak özellikle şanslı bir insan olmadığımı düşünürsek))

Ve gerçekten dolabı nereden aldığınızı ve ne tür yemekleriniz olduğunu gerçekten paylaşın? Gaz?

[Para]

Belki bir ipucu verin, ayrıca bir seçim arayışı ve işkencesi ..

Para, Tatyana, PM'de cevaplandı.

Kalbimin derinliklerinden tebrikler

Lena,

16 Mart 2016 Çarşamba 18:18 Eklendi

çok şanslı biri değil

Natali_ka, Natasha, genel olarak bu tür düşüncelerle hayatta hiçbir şey yapmanıza gerek yoktur !!! Düşünce çok önemli bir şey !!! Bu nedenle, bu hayatta her şey sadece POZİTİF üzerine yapılmalı ve düşünülmelidir !!!

Hayır, ocağım indüksiyon ve fırın bütçenizden 1,5 kat daha pahalı, bu yüzden Natasha alınma ... Ayrıca yeni bir dairem vardı (her şey olmadan ... duvarlar, borular, prizler vb.). ipotek vb., bu yüzden Hephaestus fırınını bile düşündüm, ancak hiçbir yerde canlı göremediğim için HAYALİMİ almaya karar verdim !!!

Genel olarak, bir isim satın almaktansa, güvenilir şirketlere / markalara bakmanın daha iyi olduğu kanısındayım.
🔗 - bunlar satın almaya hazır olduğum, ancak fiziksel olarak görmek için bulamadığım DS'ler, ancak sahip olduğum bölgelerde, tavsiyem üzerine evde bir vaftiz babam var (Shakhty RO) ve şimdiye kadar mutluyum ... gaz tesisatına dikkat edin. paneller !!!

[Umka19,]

Umka19,
Luda, bilgi için teşekkürler. zaten görmek için koştu :)
Herkese iyi, satın aldığınız için tebrikler !!
ve bir buhar arıyorum

[Tatyana]

buhar aramak

Tatyana, buharlı pişirme veya hidroliz temizleme ile ???

[Umka19,]

Umka19,
Luda, pişirmek için. Temizlik beni fazla rahatsız etmiyor, yaşlı kadınım içeride 15 yaşında, hala temiz, sadece onunla zaten zor, her şey olması gerektiği gibi çalışmıyor

parconvection makinesi

Luda, pişirmek için.

Çok gelişmiş fonksiyonlara sahip olmayan bu kadar gelişmiş fırınların fiyatlarına baktığımızda, bazen tükürmek ve normal bir parkonveksiyon makinesi almak istersiniz. ((

[Lena]

parconvection makinesi

LenaStalik Khankishiev gibi mi ???

Onun kim olduğunu bilmiyorum. Sanki bir kafeye yemek pişirmek için dolaplar koymuşlar. Boyut, fiyat ve işlevsellik bakımından çok farklıdırlar. Ve sadece çalışmak için tasarlandıklarından, komşuların önünde gösteriş yapmak tasarım, o zaman birkaç süslü şey var, ancak çok fazla anlam var. Korkunç görünüyorlar, yani.

[Natasha]

Natali_ka [/ b], Natasha, genel olarak bu tür düşüncelerle hayatta hiçbir şey yapmanıza gerek yoktur !!! Düşünce çok önemli bir şey !!! Bu nedenle, bu hayatta her şey sadece POZİTİF üzerine yapılmalı ve düşünülmelidir !!!

Hayır, ocağım indüksiyon ve fırın bütçenizden 1,5 kat daha pahalı, bu yüzden Natasha alınma ... Ayrıca yeni bir dairem vardı (her şey olmadan ... duvarlar, borular, prizler vb.). ipotek vb., bu yüzden Hephaestus fırınını bile düşündüm, ancak hiçbir yerde canlı göremediğim için HAYALİMİ almaya karar verdim !!!

Genel olarak, bir isim satın almaktansa, güvenilir şirketlere / markalara bakmanın daha iyi olduğu kanısındayım.
🔗 - bunlar satın almaya hazır olduğum, ancak fiziksel olarak görmek için bulamadığım DS'ler, ancak sahip olduğum bölgelerde, tavsiyem üzerine evde bir vaftiz babam var (Shakhty RO) ve şimdiye kadar mutluyum ... gaz tesisatına dikkat edin. paneller !!!

Evet, olumlu düşünceler, en azından deniyorum, tüm parayı bir aydan fazla bir süredir onarım için harcamaktan yoruldum, en ağırına da baktım, ama buna karşı utandım, çünkü şimdi eski bir gaz sobası var. oradaki eski kiracılar ve elektrikli ateşlemesi çalışmıyor))

Ve daha önce dolabınızı karşılayamayacağımı görmüştüm ya da daha doğrusu, belki de karşılayabilirim, sadece fırın için çok fazla ödeme yapmaya hazır değilim, cimri ((
Belki yanılıyorum ve tüm bu tekniğe maksimum harcamam gerekiyor?
Bilmiyorum bile, ilk defa bu tür satın alımlar. Her neyse, tavsiyeye uydum, teşekkürler.

[Natali_ka,]

Kesin olarak katalitik veya piroliz))

Natali_ka, Pirolizden rahatsız olmazdım, bu tür fırınlar hem sizi hem de mobilyayı korumak için kapıda genellikle 4 bardak gerektirir. Ayrıca içlerinde özel ürünler sağlanmalıdır. yalıtım. O zaman anladığım kadarıyla bu büyük bir elektrik tüketimi, elektrik için daha fazla ödeyeceksin ...
Genel olarak, benim fikrim piroliz fonksiyonunun bir fırında 12-17 tr için iyi bir şekilde uygulanamayacağıdır.

Katalizör aynı zamanda en iyi çıkış yolu değil, 4-5 yıl çalıştıktan sonra başarısız oluyor, ancak yine de bence bir ekonomi modeli seçerseniz pirolizden daha karlı.

Elbette, 17 tr için modeller için seçenekler önerebilirim, ancak korkarım bana domates atacaklar

Kızlar, bir anda tüm Temka'yı okudu. Bir seçim beni eziyet etti ve sonra bir mikrodalga fırınla ​​birleştirme lehine buharlı pişirme, temizlik vb. Konularda puan almaya karar verdim. İkinci yıl fil kadar mutluyum. Ve çok fazla yerden tasarruf ettiler ve eşit şekilde pişirme yaptılar. Doğru, henüz kombine hızlı pişirme modları ile oynamadım.

Benim için bir eksi fırın tepsisi lavabonun altında saklanmalı.

Samsung 115'im var

Çok gelişmiş fonksiyonlara sahip olmayan bu kadar gelişmiş fırınların fiyatlarına baktığımızda, bazen tükürmek ve normal bir parkonveksiyon makinesi almak istersiniz. ((

Lena, ilk defa böyle bir mucize duydum. İnternete baktım, ilgilendim Ama fiyatlar Ve evet, süssüz

bir mikrodalga ile birleştirmek lehine.

Ben de bu yöne bakıyorum, ancak enerji tüketimi kafa karıştırıcı - hacim 40 litre, daha az değil. Ve daha ucuz bir fiyata, 28 litre (13 bin) + mikra için bir Shteba sobası alacaksınız. Mutfağımda yeterince yer olacak.

İnternete baktım, ilgilendim ama fiyatlar

Gerçekten bunlardan daha mı kötü?))) 🔗

Oooh .... Onlara bakmıyorum bile. Elbette en ucuzları, buharlı elektrikli süitlerle aynı maliyete sahip. Azaltılmış bakıldı Ama tabii bu konu üzerinde çalışılması gerekiyor, mutfakların tamiri ve değişimi yapılacak. teknoloji.

Azaltıldı

Hafızam bana hizmet ediyorsa, bunlar yerli kombi vapurları ve Sovyetlerdeki gibi evet görünüyor. Çok iyi fırınlar ve fiyat-kalite oranı açısından - Unox, gerçekten değerli bir şey, bir hostesin hayali, ama ev modelleriyle hiç tanışmadım ve evde kurulu profesyonel olanlar-: pardon: ayrıca, 380 V var ağ gerekli

Kızlar, aranızda piroliz fırını aldığına pişman olanlar var mı?
Veya nefes verin, elinizi sallayın ve bu promosyonlardan bir şey seçin?
🔗
🔗
Anladığım kadarıyla, birinde buhar ve diğerinde daha yakın kapı arasında bir seçim var. Seçim konusunda tavsiyede bulunabilir misin
Şu anda fırının yedeği yok (taşındıktan sonra olmayacak) Sadece multicooker ve Panasonic var. Elbette bir şeyler pişirilebilir, ancak yine de fırının yerini alamaz.

Anladığım kadarıyla, birinde buhar ve diğerinde daha yakın kapı arasında bir seçim var.

Orada buharın nasıl çalıştığını anlıyor musunuz? Ve sonra pek olmadığım bir şey ... Dibe su dökün ve ... İlgili düğmeye basmak ne işe yarar?
Par'ı görmezden gelirsem, iki elimle Lux'tayım - ve daha güzel ve en az bir teleskop ve program göstergesi metal üzerinde değil, bazen silindiği yerden, ancak pencerelerin içinde ... Ve daha yakın içinde? Ancak bu, AEG'nin göstermeyi unutabileceği bir şeydir.

Orada buharın nasıl çalıştığını anlıyor musunuz? Ve sonra pek olmadığım bir şey ... Dibe su dökün ve ... İlgili düğmeye basmak ne işe yarar?

Evet, karmaşık Monte edilmiş bir su kabına benziyor. Belki fan bir şekilde oradaki işi değiştirir?
Talimatlarda kapıya daha yakın ve electrolux hakkında da bir kelime söylemediler - sadece prensip olarak noktaya dikilemeyen mağaza açıklamasından
Ama yazıya dikkat etmiyorum, teşekkürler

Ama yazıya dikkat etmiyorum, teşekkürler

Lütfen.) Yıllar önce kendime bir fırın seçerken nedense alışveriş gezilerinden daha ucuz modellerde dış hava sıcaklığı ve program etiketlerinin kullanıldığı kanısına vardım. Yani iki fırın var, ama biri üstte çizilmiş, diğeri ise pencerenin dışında böyle içine çekmiş, yani ikincisi kesinlikle daha pahalıya mal olacak. Ne Bosch, ne Electrolux. Benim için pek alakalı olmasa da, pencereli kendim için aldım - göğüs hizasına monte edilmiş bir fırım var. Ve kim pişirme ocağının altına koyarsa, yıpranmış yazıtlarla ilgili şikayetler var - soba daha hızlı kirlendiği için sık sık yıkamak zorunda kalıyorlar.

Evet, karmaşık Yerleşik bir su kabına benziyor. Belki fan bir şekilde oradaki işi değiştirir?
Talimatlarda kapıya daha yakın ve electrolux hakkında da bir kelime söylemediler - sadece prensip olarak noktaya dikilemeyen mağaza açıklamasından
Ama yazıya dikkat etmiyorum, teşekkürler

Buharlı fırınlarda genellikle su için bir kap ve bu kap için bir ısıtıcı bulunur. Alt kısımda bulunan özel bir su tabağı ayrı bir ısıtıcıya sahiptir. Muhtemelen düğme onu açıyor.

"O zaman kaydetmezsem ve pirolizle alırsam daha iyi olur" konulu birkaç incelemeyi okuduktan sonra, yine de 41t için bir Electrolux EOC95651BX Elektrikli Fırın sipariş ettiler. r., ve bugün aynı mağazaya baktım ve orada hala hareket halinde, ama 50 tonda. R. Umarım 2 gün içinde elime aldığımda sürpriz olmaz
İzlenimlerinizi ve çalışma deneyiminizi paylaştığınız için teşekkür ederim kızlar

Kızlar, IKEA DSH'yi kullanan var mı?
"En iyi" KULINARISK (Electrolux). Açıklamalara göre özellikler iyi görünüyor ancak henüz gerçek kullanıcı bulamadık.
Diğerlerine baktım, ancak aynı fiyata, diğer markalar daha az sofistike.
IKEA 5 yıllık garanti veriyor.
İşte şaşkın.
Hey, Ikeev'in DSH'lerini bilen var mı ya da evet, onlar?

Elektrikli fırınımız var - Asko OP8676S. Altı ay önce yerleşik teknolojide uzmanlaşmış bir mağazadan satın aldım. Bu bizim ilk elektrikli fırınımız, iki fırın tepsisi, derin ve çok derin olmayan iki tel raf ile birlikte geliyor. Kapatma zamanlayıcı, ses zamanlayıcı. Ve - en önemlisi - mükemmel bir şekilde yemek yapıyor. Ve süper basit - bir fırın tepsisine atın, programı açın ve özgürsünüz! İşte burada, hiçbir şey yanmıyor, her şey mükemmel pişmiş. Süper işlev - Pirolitik temizlik doğru şeydir! Prensip olarak, tamamen memnunum.

İyi günler. Fırın hakkında gerçekten bir tavsiyeye ihtiyacım var. Şu anda mutfakta onarımlar yapıyorum ve elektrik maliyetlerinden tasarruf etmek için yerleşik Gorenje BO 6330 DW'yu 65 litre hacme sahip daha küçük bir fırınla ​​değiştirme fikri geldi. şu soru ortaya çıktı: fırının hacmi bir şekilde enerji tüketimini etkiliyor mu? yani 47 litre için küçük bir fırın. hacim 65 litre ile aynı miktarda elektrik tüketecek mi? bilen varsa yardım tavsiyesi

[Daha]

şu soru ortaya çıktı: fırının hacmi bir şekilde enerji tüketimini etkiliyor mu? yani 47 litre için küçük bir fırın. hacim 65 litre ile aynı miktarda elektrik tüketecek mi?

Büyük olasılıkla, küçük bir fırın yerleşik değilse, ancak bir masa üstü ise, o zaman gözle görülür şekilde tüketecektir. Daha tam teşekküllü yerleşik. Özellikle ikincisi yüksek enerji verimliliğine ve mükemmel ısı yalıtımına sahipse.

Başlamam ve fırınının tüketimini bir döngüde ölçmem gerekiyor.

Büyük olasılıkla, küçük bir fırın yerleşik değilse, masaüstü bir fırın ise, o zaman tam teşekküllü bir yerleşik olandan çok daha fazlasını tüketecektir. Özellikle ikincisi yüksek enerji verimliliğine ve mükemmel ısı yalıtımına sahipse.

hmm ..)) ilginç çıkıyor) ve eğer küçük bir ankastre fırın varsa?)

O zaman anladığım kadarıyla bu büyük bir elektrik tüketimi, elektrik için daha fazla ödeyeceksin ...

4 kW pirolizi yiyor. Ucuz olduğunu söylüyorlar

ve küçük bir ankastre fırın varsa?)

Ve sonra muhtemelen o kadar pahalıya mal olur ki, her ay elektrik için fazla ödeme yapmak daha ucuzdur.

[Zekâ]

Zekâ, bağladığınız fırın çok havalı !!!

Kendime elektrikli bir fırın seçtiğimde, pirolizi de düşündüm. İnternette uzun süre farklı yorumlar okudum, bilgi arıyordum. Ama pirolizde değil, katalitik versiyonda durdum (asla pişman olmadım). Fırının çalışması sırasında yoğun bir şekilde ayrışan ve herhangi bir yan maddeyi emen katalitik plakalar vardır. Tüm özen bir bezle silmektir. Plakalar gerektiği gibi değiştirilebilir. Her zaman fırını kullanmama rağmen beş yıldır değiştirmedim.
Bir KAISER, bir kurulumum var. Şimdi nasıl olduğunu bilmiyorum ama o zamanlar tüm kurulum sadece Almanya'da yapıldı.
Şimdi internete baktım - şaşkına dönmüştüm. Bununla birlikte, fiyatları nasıl yükseldi ...

İyi geceler. Gorenje BO635E20XG-M Elektrikli Fırın'ı kimin kullandığını söyler misiniz, neden çalışıyor? Mağazadaki incelemelerde, bazılarının çok yüksek bir hayranı olduğunu okudum ...

28 Haziran 2016 Salı 20:59 tarihinde eklendi

cevap ver, birisi ...

Sanırım ilk ben olacağım

Bir Gorenje BO 6330 DW ürünüm var - evet, biraz gürültü yapıyor. ama karşılaştıracak hiçbir şeyim yok .. belki bu normaldir))

GORENJE BO 637 E24X'im var, her şey yolunda ve sessizce çalışıyor)

Herkese merhaba. Ikeevsky fırınlarını kullanan var mı? Nasıl olduklarını bilmek ister miyim? Bir Ikeevsky fırını almaya değer mi, yoksa başka bir şeye bakmak daha mı iyi?

Piroliz ile Ikeevskaya var. Oldukça yakın zamanda satın aldım, içindeki birkaç aşçıdan sonra hoşuma gittiğine karar verdim)

Ikea'nın kendisi fırın üretmiyor, electrolux onlar için yapıyor

Perşembe, 10 Kas 2016 00:33 Eklendi

Piroliz ile Ikeevskaya var.

45t için. R. neden kötü olsun ...

Piroliz nedir? Affet beni, eğer şimdi yanlış bir gaz yazarsam, elektrikli olanları hiç anlamıyorum

Bu temizlik ... tüm yağları yakmak, vs. !! Dezavantajları olmasına rağmen .... yanma kalıntılarını yine de ellerinizle temizlemeniz gerekir ve çok fazla enerji boşa harcanır. hala yüksek sıcaklık var !!!

İstek listenizi okudum, kombi buharlı pişiricilere bakmaya gittim ... Şimdi kendim ABAT PKA 6-1 / 3P kombi buharlı pişirici İSTİYORUM