Kenwood BM450 ve Panasonic 255

Kırık Kenwood'la olan destanından çıkacağına söz verdi. Bugün başarıyla sona erdi. SC M.'de video hizmeti sinirlerimi çok bozdu. 45 gün boyunca, UNO fırını tamir edilmedi, daha fazla onarımın reddedilmesi için bir başvuru yazdım ve değiştirilebileceği fırının durumu hakkında bana bir sonuç verene kadar bir ay bekledim. Onları mahkemeler ve tazminatla tehdit ederek üstünden geçmeseydim daha uzun süre beklerdim, çünkü bu ay için her aradığımda "işte bir parça geliyor ve biz hallederiz" gibi her türlü saçmalığı taşıyorlardı "ve sen herhangi bir ifade yazmadı ”vb. Yerimi korudum ve tamir etmeyi reddettim. Sonunda amacıma ulaştım. Mağazayla savaşa zihinsel olarak hazırlanmaya başladım. Ama dün satın aldığım çevrimiçi mağazayı aradım, sonra onlara teknik sertifika ve garanti kartının taramasını postayla gönderdim ve bugün bana yeni bir fırın getirdiler. Şok oldum. Bu arada mağazaya hediye denir. RU.

... ve bugün bana yeni bir fırın getirdiler. Şok oldum.

Tüm maceraların ardından Kenwood BM450 ile geri döndünüz.
Aslında iyi bir soba.
Kullanabilmeniz için bunun bir garantisi var.
Onu başka bir modele dönüştürme arzusu hakkında yazdıklarını hatırlıyorum.
Şimdi sanırım yeni başarılarınızla hepimizi memnun etmeye devam edeceksiniz.

[Hotaru]

Hotaru

ve ayrıca Panasonic sahiplerine bir sorum var: sobayı bir yıldan uzun süredir kim kullanıyor, kabuğunuzu daha fazla pişirmeye başlamadı mı? "Açık" modda bile güzel, koyu bir kabuk yaptıklarını okudum ve ikinci kullanım yılındaki biri için her şey yanmaya başladı, özellikle tatlı hamur işleri

Bu yılın Şubat ayından bu yana Panasonic 254'üm var. Hiçbir şey yanmaz. Farklı tatlı hamur işleri farklı bir kabuk verir, örneğin Xentia Lopez'in keki her zaman çok, çok kırmızı, sadece yakışıklı ... Ama yanmamış. Elena Bo'dan normal yoğunlukta çok lezzetli bir Paskalya pastası ve hafif bir kabuk koyarsanız tamamen beyaz olacaktır. Ama fark ettiğim şey, kabuğun renginin ortam sıcaklığına bağlı olduğu ... Odada soğuk olacak - kabuk normalden daha hafif olacak. Normal sıcaklıkta - 24-25 * var - kabuk rengi yine "normal".

Merak ediyorum, aylardır bu hizmetlerin insanları kandırıp gerçek bir dava olasılığı ile karşılaşmasının nedeni nedir? Tekniği değiştirmeleri gerekmez mi? Aynı zamanda, böylesine kusurlu bir sobanın doğrudan kayıp olduğu bir mağaza sorunu neredeyse anında çözüyor mu?

Sebebinin ne olduğunu kendim anlamıyorum, belki de garanti kapsamında ücretsiz olarak tamir etmeye isteksizler ... 45 gün geçtikten sonra, ZoZPP'ye göre tamir etmeyi reddettiğim için hemen ihtiyaç duydukları bir parçayı buldular tamir için. Ama onlarla yeterince sert konuşmasaydım ve mahkemeyle tehdit etmeseydim ve hak iddia etmeseydim, beni kandırmaya devam ederlerdi, internette bir yerde okumamış insanların böyle olduğunu okudum. ZoZPP, ekipmanı altı ay süreyle muhafaza etti.

Sevgili fırıncılar! Zaten başka bir konuda sordum ama pek yardımcı olmadı. Hepsi Panasonic 255'e geldi. Ancak Tallinn'de böyle bir mucize Panasonic yok, neredeyse hiç seçeneğimiz yok. Rusya'da Panas sipariş etme fırsatım var, ancak bu garantisiz olacak ve nakliye sorunları ile ilişkili. Ben hala Kenwood 450'ye meyilliyim. Ve burada forumda korkuyorlar ve kovanın yamuk olduğunu ve dağıtıcının gürültülü olduğunu, ama nasılsın? Ne düşünüyorsunuz: Estonya'daki Kenwood memesini veya Rusya veya Avrupa'dan Panasonic vincini alın (bu arada, Avrupa koleksiyonunda bu kadar övülen programları olmayabilir).

Glykoza - seçimin sancıları içinde

Kenwood'umda bir kova eğildiğini veya yoğurma sırasında ses çıkardığını söylemem, ancak geceleri fındık vb. Eklemenin gerekli olduğu sinyalini vermeye başladığında, bazen uyanır, çok ısrarcı ve gürültülüdür. sinyal. Panas'ı Avrupa'dan sipariş etmek mümkünse, sipariş verin - kural olarak, Avrupa için montaj daha iyidir.

bu Avrupa'dan başka ne geleceği bilinmiyor
Yine de, bekarlığa veda etmek istiyorum, aldılar, elleriyle aldılar, aniden öyle olmadı.
Ve sonra kafayı çalacak biri var

Mantıklı, bazen Panas'ın da bozulma ihtimali var. Ve garantili bir soba alıp gönderebilecek hiç kimse olmadığını biliyor muydunuz?

[Glikoza]

GlikozaYerinde olsam baştankara faresini alırdım. Kısa bir süre önce ikinci HP'yi düşünmeye başladığımı ve Kenwood 450 hakkında çok ciddi düşündüğümü söyleyebilirim. Şimdi böyle bir ihtiyacım yok.

Yakınınızda bir servis merkezi olan birini alın - kimse evliliğe karşı bağışık değildir, ancak Avrupa'dan ekipman satın alırken gidecek hiçbir yeriniz olmayacak ...

glykoza, fugaska sana iyi öğütler verdi. Ken'den neden bu kadar korkuyorsun? Panas ve Ken var, ikisi de değerli sobalar. Panas'ı pişirmek için daha çok sevmeme rağmen, Ken mutfağı çok süslüyor: her şey o kadar metalik, modern ki masaya tam oturuyor. İyi pişiriyor, ilginç bir oyuncak var - programları kendim oluşturma yeteneği.

Herkese çok teşekkürler, tavsiye için herkese.
Kenwood'da duruyorum. Umarım yakında bitmiş ürünlerin gösterilerine katılacağım.

İkisini de satın alın. (Şaka değil). Ben yaptım. İlkbaharda her ikisi de şehirde dönüşümlü olarak çalıştı ya da aynı zamanda Panas'ın ülkede yaşadığı yaz aylarında çok uygun oldu, şimdi tekrar şehre geldi. Ken mutfakta sabit (çok güzel), Panas'ı odadan alıp geri çekiyorum, bunun için uygun. Ama deneyler ve izlenimler - deniz.
Her durumda, en çok sevdiğin şeyi alacaksın, o yüzden mağazaya git ve onlara bir göz at.

an_domini bana dürüstçe söyle, bir fırıncı, bir fırıncı ve 2 harika mekanizmanın sahibi olarak, hangisi daha iyi ve daha güvenilir? Ken'in kurutulmuş meyve dağıtıcısı var ya da küfrediyor. hepsini ne zaman koymalısın? Beni geceleri uyandırmayacak mı?

Ken'deki dağıtıcı gürültülüdür, kullanmasanız bile, ocak uygun zamanda tıklar ve bip sesi çıkarır, böylece gerekirse dağıtıcı olmadan kendiniz bir şey koyarsınız. Dağıtıcının kendisi çok gerekli bir şey değildir, örneğin kuru üzüm, tohumlar ve şekerlenmiş meyveler, kesinlikle güvenli bir şekilde hemen koyabilir ve rahatsız etmeyebilirsiniz. Gözetim gerektirdikleri için zaten geceleri karmaşık ekmek pişirmeyeceksiniz. Sorun değil - basit beyaz veya Fransızca, ancak pratikte, buzdolabında her zaman takılması gereken bazı ürünler kalır - bu yüzden izlemeniz gerekecek ve yeni bir şey yapmak daha ilginç. Gece pişirmek de çavdar ekmeği için değildir, bu nedenle temelde fırın, deneyime göre sabah-öğleden sonra-akşam 8 saat çalışır. Beş günde genellikle hafta sonları çeşitlilik için ekmek pişiriyorlar. Tamamen eve geçmek için, çok fazla şeye ihtiyacınız varsa, herhangi bir ev aktivitesinde olduğu gibi evde kalmak için zamanınızın olması gerekir.

[SchuMakher]

SchuMakher Her gün, çoğunlukla geceleri, hafta sonları ve tatillerde günde 2-3 kez zamanlayıcıyla ekmek pişiriyoruz. Buğday-çavdar ekmeği 60-40, farklı buğday çeşitleri. Kullanılmış bir tarif ile takip etmenize gerek yok

Yani Panas tercih edilir mi? Evde küçük biriyle oturuyorum, ama büyüklerimin okulun önünde sıcak ekmek yapmasını istiyorum ... Gündüz, büyük ölçekte yapılabilecek bir şey değil ... küçük yardımcı olur yani "havaya tutunan" her şeyde zor! Bu yüzden gece hayatı ocakta bizi bekliyor ... Ve hafta sonları her türden chibat falan escho ipliği, peki, turtalar, tabii ki ...

Herkes sobalarını övüyor (bir istisna değilim - mükemmel bir makine, şikayet edemem), ancak kendi başınıza seçmek zorundasınız Hem Panas hem de Ken yaklaşık aynı fiyat kategorisinde çok iyi sobalar. Ama şahsen benim için Kenwood çok küçük bir nedenden dolayı tercih edilir - programı her dakika açıkça ifade edilir. Yani.Yarım saat ön ısıtma varsa tam olarak yarım saat sürer; ısıtma yoksa parti ilk dakikadan başlar. Genel olarak, fırınımın ne zaman bip sesi çıkaracağını, hamuru yoğuracağını veya pişirmeye başlayacağını açıkça biliyorum.
Bir arzunuz, bir ihtiyacınız ve en önemlisi bir fırsatınız varsa, o zaman her iki sobayı da satın alabilirsiniz. ama seçmek zorunda kalırsanız - yalnızca en çok sevdiğinizi. Her iki sobanın teknik özelliklerini karşılaştırın, tasarım tercihlerinizi ekleyin ve seçiminizi yapın. Yeni ev asistanınızdan yine de memnun kalacaksınız

Kenwood BM450, muhtemelen teraziyi değiştirecek küçük özelliklere sahiptir. Bu, çok uygun olan bir pencere ve arka ışıktır.
Yine de Kenwood BM450 neredeyse her tarif için bağımsız olarak programlanabilir.
Sobaların geri kalanı aynı.

Evet, tamamen aynı değiller. Ekmek pişirmek için farklı programları var. Örneğin, Panas'ta Fransızca 6 saat, Qena'da maksimum 3 saat 44 dakikadır. Ve bu farklı bir sonuç, kontrol edildi, karşılaştırma için forumda yayınlandı, insanlar kabul etti. Ken'deki favori programlar elbette iyidir, ancak yükselme süresinde de kısıtlamalar vardır, bu da bir programı tamamen kendi başınıza yapmayı mümkün kılmaz. Daha kısa modlar (örneğin, hamur - Ken'de 1 saat 30, Panasa'da 2 saat 20 -) bazen ekmeğin yükselmesine izin vermez, durmanız ve ardından pişirmeyi açmanız gerekir. Bazen bir ön sıcaklık eşitleme süresine sahip olmamak uygundur - bu Ken daha uygundur, ancak Panas'ta farklı programlardan birleştirebilirsiniz. Ama Ken mutfakta gerçekten harika görünüyor, iyi bir tasarım. İçindeki pencere önemli değil, bu konu forumda birçok kez tartışıldı. Ancak, genel olarak, her iki soba da çok değerli, mutfağımda birbirlerini başarıyla tamamlıyorlar: şimdi Kena'da çörekler için hamur yapılıyor ve Panas'ta - buğday-çavdar ekmeği, sonuçta çavdar üzerindeki sıcaklık daha yüksek. o, yükselir.

Ayrıca geceleri de sık sık çavdar ekmeği pişiriyorum, hiç çalışmasam da sabahları kahvaltıda ılık ekmek istiyorum. Dağıtıcı nispeten yüksek sesle bip sesi çıkarıyor ve beni birkaç kez uyandırdı, bu, yatak odamın mutfaktan uzakta olmasına rağmen ve ne bip sesi çıkardığını ve bir filtrenin bir filtreden sızdığına dair bir sinyal olup olmadığını anlayamadım. yarım tonluk akvaryum.
Pencere ve aydınlatma, evet, çok uygun, hamuru kaldırırken ve pişirirken fırını açmamaya çalışıyorum ama özellikle ilk başta bir şeyler görmek istiyorum. Ve programlama yeteneği zarar vermez. Genel olarak bu ocaklara bakmanız, çevirmeniz, dokunmanız ve beğendiğinizi seçmeniz gerekiyor.

Ken'i dıştan sevdiğim bir püf noktası bu, ama Panas'ın işlevleri açısından ... peki, nasıl kırılır? Panas ile başlamayı düşünüyorum ... yoksa Ken beni odnushka'da önemsemeyerek uyandırır ... Bana şans dile ...

ShuMakher, iyi bir seçim, Panas güvenilir. Çabuk mağazaya ve iyi şanslar!

Daha ucuz bir yer arıyorum .... Eldorada'da satın alabilir ve ek hizmet programı almam gerekir mi?

[SchuMakher]

SchuMakher

Eklenti programı Ünite ilk çalışırsa genellikle servise ihtiyaç duyulmaz, bu nedenle 3 yıl çalışacaktır.

[SchuMakher]

...
Ken'deki favori programlar elbette iyidir, ancak yükselme süresinde de kısıtlamalar vardır, bu da bir programı tamamen kendi başınıza yapmayı mümkün kılmaz. Daha kısa modlar (örneğin, hamur - Ken'de 1 saat 30, Panasa'da 2 saat 20 -) bazen ekmeğin yükselmesine izin vermez, durmanız ve ardından pişirmeyi açmanız gerekir.
...

Hiç kimse sizi standart program setini karşılaştırmaya ve kullanmaya zorlamaz (bunlar genellikle fırıncılar tarafından yapılmaktan uzaktır). Bu kusur aynı zamanda programlanabilirliği de düzeltir. Kenwood-BM450, maksimum 5 saatlik hamur kabartma süresi ve 15 saniyelik bu süre içinde iki kısa kemik çıkarma ile beş programlanabilir moda sahiptir. artışta ciddi bir etkisi yoktur, ancak kürek kemiği, eğer gerçekten bundan uzaklaşmak istiyorsanız, yoğurmadan hemen sonra çekilebilir.
Kabuğun rengi hakkında - 90 dakikaya kadar pişirme, neredeyse her rengini elde etmenizi sağlar.

Ken'i dıştan sevdiğim bir püf noktası bu, ama Panas'ın işlevleri açısından ... peki, nasıl kırılır? Panas ile başlamayı düşünüyorum ...aksi halde Ken beni odnushka'da önemsemeyerek uyandırır ... Bana şans dile ...

SchuMakher, Panasonic 255'in hangi özelliklerini Kenwood BM450'den daha çok sevdiğinizi açıklayabilir misiniz?

Hiç kimse sizi standart program setini karşılaştırmaya ve kullanmaya zorlamaz (bunlar genellikle fırıncılar tarafından yapılmaktan uzaktır).

Biz geldik! Konu, insanların bu CP'leri tam olarak karşılaştırmakla ilgilenmeleri için tam olarak adlandırılmıştır (başlığa bakınız). Onların (insanların) seçim yapması gerekiyor! Ve onlar (insanlar) sadece farklı kullanıcıların farklı görüşlerine ihtiyaç duyarlar. Benimkini okuyacaklar, sonra seninkini kendilerini seçimini yap.
Ve programlanmış Kenwood rejimi hakkında, yanılmıyorsam, sizinle zaten görüştük ve fikirlerimiz farklılaştı. Fikirlerimizin arkasında duralım ve inançlarımız için ölümüne savaşmayalım. Bu konuda buna gerek yok, insanlar kendileri okuyup çözüyorlar.

Doğrusu, neden Eldorado'ya kaçalım? Uzun zamandır çevrimiçi mağazalardaki tüm ekipmanları satın alıyorum - Yandex pazarına gidiyorum ve şu anda ihtiyacım olanın daha ucuz olduğu mağazayı seçiyorum, böylece mağaza hakkındaki incelemeler normal ve devam ediyor. Bu arada, çevrimiçi mağaza kırık ocağımı yukarıda yazdığım gibi sorunsuz bir şekilde benim için değiştirdi ve hemen. Bu şekilde yapılan tüm satın alımlardan çok memnunum ve zaten çok para biriktirdim. Şimdi orada oturup bir buzdolabı alıyorum.

ama soruyla her zaman ilgileniyorum - bir soba gıcırtıyla nasıl uyanır? Tek odalı bir dairem var, iki küçük çocuğum var ve tek bir kapım yok (yani, sadece bir giriş, bir tuvalet ve bir banyo olması anlamında). ne soba, ne multicooker ne de mikrodalga - hiçbir ekipman beni uyandırmıyor, ne çocuklar, ne kocam, ne de annem! Annem bazen gece benimle kalıyor ve çok hafif uyuyor, koridordaki bir mum bile uykusunu engelleyecektir - hiç uyanmadı!
Dürüst olmak gerekirse, bir alay konusu için değil, hiçbir şekilde anlayamıyorum, gerçekten ÇOK gürültülü sobalarınız var mı?

hayır, pekala, tüm insanların hayali farklıdır, biri hafifçe uyuyor ve biri - "en azından bir topun içine düştüler." Mutfağın yanında bir çocuk odam var, bu yüzden çocuk umursamıyor - soba bipliyor, çamaşır makinesi sıkılıyor veya bulaşık makinesi gıcırdıyor. Ama soba beni 2 kez uyandırdı, kapalı kapıdan duymak normaldi, ancak sadece 2 seferdi ve ilk kez korkmama rağmen beni gerçekten rahatsız etmedi, ama arkadaşım, çünkü Örneğin, çok hassas bir uykusu var, boncuklarla uyuyor ve aynı şekilde, biraz da uyanıyor. Yani kim hafif uyursa, sobanın gıcırtıları karışabilir.

[Sazalexter]

Sazalexter
Çok teşekkür ederim ... Her şeye baktım. Her tür ekipman için bir özet site buldum 🔗 fiyatları olan tüm Moskova internet mağazaları var ...

Vanya28 iyi, örneğin, birkaç çeşit hamur yoğurmak ... Ve sonra, seçiyorum ve bir şeyin daha iyi veya daha kötü olduğunu söylemiyorum, zaten bir şeye sahip olmayı ve bu konuda deneyim sahibi olmayı karşılaştırabilirsiniz ve sadece açıklamaları ve incelemeleri karşılaştırırım ... Mesela Ken gecenin ortasında ciyaklamak beni rahatsız ediyor, çünkü gün içinde o kadar çok koşarsın ki gereksiz hiçbir şey uyanmaz ve gıcırdayan bir mucize bırakmak yanlış ... .

[Fugaska]

Fugaska

Ken256 oldukça keskin bir sinyale sahiptir, yaklaşık 10 kez tekrarlanır ve Hit303'te sinyal çok daha yumuşak ve sessizdir, 3 kez tekrarlanır.

[SchuMakher]

SchuMakher Panasonic 255 genellikle sessizdir, yalnızca ekmek hazır olduğunda birkaç kez bip sesi çıkarır, bu tüm Panasonic teknolojisinin, mikrodalga fırınların vb. Bir özelliğidir. vb

Sazalexter duyarlılığınız için çok teşekkür ederim! : flowers: İşte başka bir anket .... Panas'ın yediği her şeyi tartmak için tartı almasının daha iyi olduğunu anladığıma göre? Sadece kıstaslarla daha kötü mü ölçüyorsunuz?

[SchuMakher]

SchuMakher Sadece Panasonic için değil, her HP için tartıya ihtiyaç vardır, onlarla daha az hata olacaktır. Burada ölçekleri seçiyoruz https://mcooker-trm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=420.0

Bugün bir Panas 255 aldım ve aldanmadım!
Çoktan -

Belirsiz soru. bir lope için ve eğer Moskova'daysa, o zaman nerede? Cho pişmiş mi?

Belirsiz soru. bir lope için ve eğer Moskova'daysa, o zaman nerede? Cho pişmiş mi?

Kiev'de 225 dolar!
Hızlı beyaz pişirin

[rog6012]

ShuMakher, burada rog6012 zaten HP satın aldı. Sonunda satın alma işleminizi duyduğumuzda, o kadar çok kişi zaten sorularınızı cevapladı ve tavsiyelerde bulundu, hatta ilginç hale geldi, ne seçerdiniz? Yoksa sadece gevezelik mi?

[rog6012]

ShuMakher, burada rog6012 zaten HP satın aldı. Sonunda satın alma işleminizi duyduğumuzda, o kadar çok kişi zaten sorularınızı cevapladı ve tavsiyelerde bulundu, hatta ilginç hale geldi, ne seçerdiniz? Yoksa sadece gevezelik mi?

gücendin mi Evet? Herkes birçok çocuğun annesini kızdırabilir! Ve öyle bile, bugün IT satın aldık !!! Eldorad'da! Panas 255!Masanın altında ayakta durmak - tekerlekli sandalyede zor bir hareketten küçük biriyle 2 metro istasyonuna dinlenmek ... Burada yürüyüşçüler içeri girdi .... ve .... satın aldı ... Çocukları eğip koyacağım her şeyi okuduktan sonra sabah biraz ekmek !!!! Sabah uterusun gürlediğini ve çiğnemesini duyarak ekmeği tattığımızı bilmelisiniz !!!!

[SchuMakher]

SchuMakher, çok sayıda çocuktan bağımsız olarak kimse sizi kırmak istemedi. Sadece bu hikaye çok uzun sürdü ve tek bir konuda değil. Ve gönderilerinizin tarzındaki değişiklikle birlikte şüpheler ortaya çıktı - hatta tarz olarak genç bir araya gelmeye (orta yaşlı bir anneye değil) benzemeye başladılar, iletişimin başlangıcında hem kelime hem de dilbilgisi açısından daha klasiklerdi.
Satın aldığınız için memnuniyetle tebrik ederiz., bu iyi bir seçim, umarım pişman olmazsın!

[SchuMakher]

SchuMakher, çok sayıda çocuktan bağımsız olarak kimse sizi kırmak istemedi. Sadece bu hikaye çok uzun sürdü ve tek bir konuda değil. Ve gönderilerinizin tarzındaki değişiklikle birlikte şüpheler ortaya çıktı - hatta tarz olarak bir gençlerin bir araya gelmesine (orta yaşlı bir anneye değil) benzemeye başladılar, iletişimin başlangıcında hem kelime hem de dilbilgisi açısından daha klasiklerdi.
Satın aldığınız için memnuniyetle tebrik ederiz., bu iyi bir seçim, umarım pişman olmazsın!

Cevap ....-çok para olmadığında, seçime dikkatli ve düşünceli yaklaşırsın ...
- Bir genç gibi yazmayı öğreniyorum ... Görünüşe göre, bazen ... Rus dilinin derinlemesine çalıştığı sınıfa, neredeyse 30 yıl önce Sovyet okulunda geri döndüğünde, pek kolay olmuyor. ..
Ancak bu forum Rus dili, kelime bilgisi ve gramer ile ilgili değil, bu nedenle tebrikler için teşekkürler! : flowers: "Büyük ve kudretli" hakkında iletişim kurmaya devam edelim. ama diğer konularda ...

(y) Size rapor edeceğim, bu bir şey !!!! Sabahları resimde böyle bir koku var !!!! Ve ne kadar lezzetli !!!! Panasik'im sessiz çalışıyor, akıllıca gıcırdıyor, lezzetli pişiriyor! İşte raporum !!!! Sabah pişirdiler ama neredeyse hiçbir şey kalmadı ...

[SchuMakher]

SchuMakher
Seçiminiz için tebrikler. Ortalamadan daha ucuza ve nereden satın almayı başardınız?

devriye gezmek
Eldorado'dan satın aldılar ... çevrimiçi mağazalarından ... 6300 çıktı ve indirim için daha fazla kupon verildi ...

Kenwood'u olan insanlar, içindeki köfte hamurunu yoğurmanın mümkün olup olmadığını veya onun için çok fazla yük olup olmayacağını bilen var mı? Bir şey benim için yandıktan sonra, denemeye cesaret edemiyorum, aniden tekrar yanacak ...

Kenwood 256th var - bir patlama ile yoğrulur

[IrinaVOt]

IrinaVOt

Hangi modelden bahsediyoruz?

Tabii ki, bu başlıkta tartışılan hakkında - 450 ...